Стартапы vs Шаравара, или как простому инженеру достич нирваны

[cranequinier]

По-моему поучительная дискуссия.

http://ivan-gandhi.livejournal.com/3181731.html?thread=49821603#t49821603


Обсуждать создание собственного стартапа интересно и даже где-то полезно, но это очевидно путь далеко не для всех программистов. Программисты проходят позитивный отбор на социопатию. Шаравара именно тем и мила сердцу, что позволяет занырнуть в глубины своей социопатии и в идеале вообще никогда не видеть людей по поводу зарабатывания денег.

Обсуждать продуктивно идею влиться в чужой стартап мне кажется настолько же примерно возможным, насколько возможно обсуждать выигрыш в лотерею.


За кадром пока остались консалтеры на 60 часов в неделю и $120/h, но может кто подтянется...

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- Обсуждать продуктивно идею влиться в чужой стартап мне кажется настолько же примерно возможным, насколько возможно обсуждать выигрыш в лотерею.

почему?

[cranequinier.livejournal.com]

А как это сделать-то?

Вот я ставлю себе цель: хочу включиться в чужой старпта с целью поправки материального положения. Мои шаги?

[stan podolski (from livejournal.com)]

вариантов до фига

найти интересный проект и уже работающую над ним команду на челленжпост - это как правило совсем молодые команды. Мы недавно участвовали там, заработали аж несколько тысяч, но собираемся теперь продвинуть эту игру на кикстартер

покопаться на ангел.ко - там уже на выбор, есть те, кто только начал и готов отдать 10-30%, есть те, кто уже совсем большой и нанимает за деньги и 0.01%

пойти на фаундердейтинг.ком - там тоже есть варианты как у ангел.ко, но они еще и живые обсуждения имеют.

просматривать линкедин, на реддите регулярно - хочу найти кофаундера.

То есть говорить о том, что невозможно найти молодой стартап - это смешно, честно говоря. Их миллион. Каждый день рождаются и умирают. Вот выбрать тот, что не умрет - это, конечно, сложнее. Но по крайней мере вы можете оценить свою половину с точки зрения девелопера. И хотя вторая половина - продажная - важна чуть ли не более, но тем не менее.

а чем вы вообще занимаетесь и что хотите?

* приезд на в1 консалтером на продажу - это, конечно, не участие в стартапе

[cranequinier.livejournal.com]

> Их миллион. Каждый день рождаются и умирают.

Во-во.

> Вот выбрать тот, что не умрет - это, конечно, сложнее.

"Купить лотерейный билет очень просто. Сложнее купить лотерейный билет, который выиграет".

> Но по крайней мере вы можете оценить свою половину с точки зрения девелопера. И хотя вторая половина - продажная - важна чуть ли не более, но тем не менее.

Ну смотрите, вы же сами всё понимаете, правда?

[cranequinier.livejournal.com]

> а чем вы вообще занимаетесь и что хотите?

Я вообще программист и хочу когда-нибудт перестать работать за зарплату, ну или начать работать за такую высокую зарплату и так расслабленно, чтобы было всё равно. Чем занимается rrr2 и чего он хочет я точно не знаю.

Я понимаю что скорее всего так на зарплате и умру. Но все-таки какие-то шансы есть. В данном треде rrr2 мне доказывает, что очень хороший шанс - устроиться в чужой стартап близко к началу, а я ему доказываю, что на мой взгляд шаравара шанс более правильный. Хотя на самом деле, конечно, оба этих шанса достаточно призрачные, и сравнивать их сложно именно в силу призрачности обоих.

[antontsau.livejournal.com]

принести в клювике миллиен на кошачий корм этим стартаперам под опцион на 60% акций.

[dennisgorelik]

Откуда взять миллион?

Как правильно выбрать стартаперов, которые этот миллион не спустят в унитаз?

[lawer-liar.livejournal.com]

Вы похоже, перепутали социопатию и социофобию.

[cranequinier.livejournal.com]

Я не могу их перепутать, потому что не знаю чем они отличаются друг от друга.

[dennisgorelik]

Социопат - не беспокоится об обществе и принимает решения невзирая на общественное мнение.
Социофоб - боится общестенных действий.

[sab123.livejournal.com]

Я так понимаю, смысл стартапа - другой. Необязательно выйти на прибыльность и продать. Достаточно убедить инвесторов выдать деньги, и потом можно эти деньги унести в клюве. Ну, совсем нагло унести в клюве не дадут, но можно на них не сильно бедно жить несколько лет и в это время пилить стартап. Станет прибыльным - хорошо. Не станет - ну, тоже не так плохо.

Но это, конечно, для основателей. Для "присоединиться" тут особо ничего не светит.

В-общем, стартап - это упражнение на убеждение инвесторов расстаться с деньгами.

[dennisgorelik]

> Достаточно убедить инвесторов выдать деньги, и потом можно эти деньги унести в клюве.

Это совсем не то, для чего предназначен стартап.
Представь, что чувак мечтает стать программистом и говорит: главное - пройти интервью. А потом можно несколько лет пилить деньги работодателя.
Можно, конечно, но противно и вряд ли ради этого стоит становиться программистом.

Большинство стартапов, кстати, деньги инвесторов вообще не получают.

[cranequinier.livejournal.com]

> Представь, что чувак мечтает стать программистом и говорит: главное - пройти интервью. А потом можно несколько лет пилить деньги работодателя.

Абсолютно типичная ситуация. Не у ivan_gandhi ли тут недавно был красивый кусочек явского кода от какого-то персонажа, с которым ты, я так понял, даже и знаком?

> Большинство стартапов, кстати, деньги инвесторов вообще не получают.

В той точке где стартап не берет взаймы и не мечтает продаться как можно быстрее он сливается с шараварой.

[sab123.livejournal.com]

Стартапы, не получающие деньги инвесторов - ненастоящие стартапы. Из них, конечно, тоже получаются прибыльные и большие компании, но это не те компании, которые в обиходе называют стартапами, а более старомодные.

И это, аналогия про "пройти интервью" правильная, в ней хорошо выражена суть стартапничания, но неправильное понимание мотивации. Смысл стартапа - в срубании денег так или иначе. Он является предпринимательской деятельностью, а не технической. Если удастся произвести что-то толковое и стать богатым вместе с инвесторами - хорошо. Ну, а не удастся - то не очень сильно радостно, но и неплохо.

[sab123.livejournal.com]

Кстати, третий вариант - Open Source. Да, тоже работа забесплатно, но из соображений, что интересно, а не из соображений, что кому-то нужно (и тем более не что начальник скажет, что нужно). Если станет популярным, можно коммерциализовать.

[dennisgorelik]

Стартапы, очевидно, для бизнесменов.
Программирование созданию стартапов, примерно перпендикулярно.

К этому надо добавить, что программист, прошедший через H1b, очевидно, является и бизнесменом по совместительству.

И ещё: стартап - не самый выгодный способ заработать.
Но у стартапов есть свои преимущества: от тебя зависит гораздо больше, чем в сложившейся компании.

Чем тебя привлекают стартапы? Только потенциальным баблом?

[cranequinier.livejournal.com]

> Чем тебя привлекают стартапы?

Меня? Темой для беседы. Беседа кстати классная, я узнал много нового и интересного.

Сижу вот думаю - может надо финансирование поискать и нанять трёх человек? Шараваро-стартапный гибрид вещь не совсем новая.

[dennisgorelik]

> может надо финансирование поискать и нанять трёх человек?

А как же мизантропия?
Может быть лучше найти co-founder, который будет этим всем заниматься?

Ну и вообще, придётся начать с деанонимизации.
Как тебе такая перспектива?

> Шараваро-стартапный гибрид вещь не совсем новая.

Шаравара - перпендикулярна стартапу.
Шаравара - модель получения revenue.
Стартап - стадия бизнеса.

[dennisgorelik]

> Шаравара именно тем и мила сердцу, что позволяет занырнуть в глубины своей социопатии

(Вероятно, ты имел ввиду социофобию).

С какой стати одиночная шаравара будет более подходящим инструментом для программиста-мизантропа?
В полноразмерном стартапе общением с заказчиками будет заниматься business-co-founder, а программист-мизантроп будет общаться только со своим business-co-founder.
В случае шаравары, программисту мизантропу придётся так или иначе общаться напрямую с потребителями.
По-моему, мизантропия будет недовольна таким поворотом в бизнесе.

Кстати, законченный мизантроп сделает следующий шаг и просто наймётся программистом в уже сложившийся бизнес, чтобы вообще ни с кем кроме своего начальника не общаться.

[cranequinier.livejournal.com]

> С какой стати одиночная шаравара будет более подходящим инструментом для программиста-мизантропа?

Ну вот сидишь... Один... Мерзкие людишки все только через Интернет... Лоер только сука иногда лично...

> В случае шаравары, программисту мизантропу придётся так или иначе общаться напрямую с потребителями.

Да не приходится никак. e-mail - не общение.

> Кстати, законченный мизантроп сделает следующий шаг и просто наймётся программистом в уже сложившийся бизнес, чтобы вообще ни с кем кроме своего начальника не общаться.

Я думал об этом. Да, теоретически такое возможно, но практически если ты employee а не консалтер, ты рано или поздно оказываешься в колубке социальных отношений.

[dennisgorelik]

> Лоер только иногда лично...

Зачем лично?
Неужели нельзя по телефону или по email-у?

> Да не приходится никак. e-mail - не общение.

А Skype (voice) - общение?

> рано или поздно оказываешься в колубке социальных отношений.

Разве проблема мизантропа заключается наличии социальных отношений?
Скорее - проблема в большом количестве людей, с которыми приходится социально общаться.
Я правильно понимаю твой случай мизантропии?

[anspa.livejournal.com]

Тот кто знает что и как нужно делать и самое главное хочет - сидит и делает. Тот кто не знает или не хочет - обсуждает стартапы в жж.

[cranequinier.livejournal.com]

Эээ... А когда в ЖЖ кто-то программирование обсуждает - какие выводы про обсуждателей?

[anspa.livejournal.com]

Не знаю. =)

ТОП: 19:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?cranequinier.livejournal.com&p=tops).