![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierПо-моему поучительная дискуссия.
http://ivan-gandhi.livejournal.com/3181731.html?thread=49821603#t49821603
Обсуждать создание собственного стартапа интересно и даже где-то полезно, но это очевидно путь далеко не для всех программистов. Программисты проходят позитивный отбор на социопатию. Шаравара именно тем и мила сердцу, что позволяет занырнуть в глубины своей социопатии и в идеале вообще никогда не видеть людей по поводу зарабатывания денег.
Обсуждать продуктивно идею влиться в чужой стартап мне кажется настолько же примерно возможным, насколько возможно обсуждать выигрыш в лотерею.
За кадром пока остались консалтеры на 60 часов в неделю и $120/h, но может кто подтянется...
http://ivan-gandhi.livejournal.com/3181731.html?thread=49821603#t49821603
Обсуждать создание собственного стартапа интересно и даже где-то полезно, но это очевидно путь далеко не для всех программистов. Программисты проходят позитивный отбор на социопатию. Шаравара именно тем и мила сердцу, что позволяет занырнуть в глубины своей социопатии и в идеале вообще никогда не видеть людей по поводу зарабатывания денег.
Обсуждать продуктивно идею влиться в чужой стартап мне кажется настолько же примерно возможным, насколько возможно обсуждать выигрыш в лотерею.
За кадром пока остались консалтеры на 60 часов в неделю и $120/h, но может кто подтянется...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-30 03:15 pm (UTC)почему?
no subject
Date: 2015-04-30 03:18 pm (UTC)Вот я ставлю себе цель: хочу включиться в чужой старпта с целью поправки материального положения. Мои шаги?
no subject
Date: 2015-04-30 03:33 pm (UTC)найти интересный проект и уже работающую над ним команду на челленжпост - это как правило совсем молодые команды. Мы недавно участвовали там, заработали аж несколько тысяч, но собираемся теперь продвинуть эту игру на кикстартер
покопаться на ангел.ко - там уже на выбор, есть те, кто только начал и готов отдать 10-30%, есть те, кто уже совсем большой и нанимает за деньги и 0.01%
пойти на фаундердейтинг.ком - там тоже есть варианты как у ангел.ко, но они еще и живые обсуждения имеют.
просматривать линкедин, на реддите регулярно - хочу найти кофаундера.
То есть говорить о том, что невозможно найти молодой стартап - это смешно, честно говоря. Их миллион. Каждый день рождаются и умирают. Вот выбрать тот, что не умрет - это, конечно, сложнее. Но по крайней мере вы можете оценить свою половину с точки зрения девелопера. И хотя вторая половина - продажная - важна чуть ли не более, но тем не менее.
а чем вы вообще занимаетесь и что хотите?
* приезд на в1 консалтером на продажу - это, конечно, не участие в стартапе
no subject
Date: 2015-04-30 03:54 pm (UTC)Во-во.
> Вот выбрать тот, что не умрет - это, конечно, сложнее.
"Купить лотерейный билет очень просто. Сложнее купить лотерейный билет, который выиграет".
> Но по крайней мере вы можете оценить свою половину с точки зрения девелопера. И хотя вторая половина - продажная - важна чуть ли не более, но тем не менее.
Ну смотрите, вы же сами всё понимаете, правда?
no subject
Date: 2015-04-30 04:05 pm (UTC)Я вообще программист и хочу когда-нибудт перестать работать за зарплату, ну или начать работать за такую высокую зарплату и так расслабленно, чтобы было всё равно. Чем занимается
Я понимаю что скорее всего так на зарплате и умру. Но все-таки какие-то шансы есть. В данном треде
no subject
Date: 2015-04-30 04:05 pm (UTC)На самом то деле вам просто не хочется принимать на себя риск - вы предпочитаете иметь гарантированную зарплату. В этом нет ничего плохого, но зачем тогда говорить о стартапах?
с лотерейным билетом аналогия не катит, потому что вы половину лотерейного билета делаете сами. А вторую половину делает ваш партнер, которому вы должны доверять, иначе и соваться не стоит. Не можете / не хотите пробовать на фулл тайм - челленджпост ваш друг. Да и множество других, только начинающих стартапов, которые готовы работать с девелопером парт тайм. И даже иметь этого девелопера в тьмутаракани
Конечно, я все сам понимаю - поэтому это не первый мой стартап
no subject
Date: 2015-04-30 04:12 pm (UTC)да, я лично думаю, что устроиться в чужой стартап в начале его существования не очень сложно. Девелоперу проще, ПМу (мне) сложнее, но тоже можно.
да, существуют проблемы оценки рисков
да, 75% разваливаются в первый год
Но, простите, high risk - high reward было придумано задолго до нас
шаравара - это как раз тот же стартап, только свой, только без финансирования, только без продажников, только без пмов, только (подставить специальность, которой не владеешь), так что я не вижу проблемы сравнения
no subject
Date: 2015-04-30 04:40 pm (UTC)Ну нельзя сказать, что прям уж совсем не хочу. Я все-таки программист в Штатах, а не кандидат наук в МГУ. Вот это было бы совсем без риска.
> Но с другой стороны вы спрашиваете, как вам попасть в стартап
Разве я спрашиваю? Я говорю, что это лотерея. Мне говорят (в т.ч. и вы говорите) - нет, не лотерея. Я говорю - тогда покажите алгоритм.
> с лотерейным билетом аналогия не катит, потому что вы половину лотерейного билета делаете сами.
Да ну, какую половину? Один разрабочик из скажем пяти - это в лучшем случае 5%. >>50% это маркетинг.
Итого это на 95% лотерейный билет и на 5% результаты моей работы за пониженную зарплату.
Можно конечно считать что моя половина это умение угадывать, какой стартап выстрелит. Но тогда это уже вообще какой-то investment banking - я, типа, начинаю зарабатывать большинство денег своими скиллсами по предсказанию успешности бизнесов, которых у меня нет.
> Конечно, я все сам понимаю - поэтому это не первый мой стартап
Из того что это не первый ваш стартап можно сделать осторожный вывод, что предыдущие N штук не принесли вам полной финансовой свободы.
Сколько было N, если не секрет - и в годах и в штуках?
no subject
Date: 2015-04-30 04:57 pm (UTC)да, 75% разваливаются в первый год
Но, простите, high risk - high reward было придумано задолго до нас
Если это всё передать одним словом - это такая лотерея. Лотерея это не плохо, это даже хорошо, особенно с вероятностью хорошего выигрыша в 5%, а не в 0.1%. Но лотерея же в чистом виде, о чем тут спорить?
> шаравара - это как раз тот же стартап, только свой, только без финансирования, только без продажников, только без пмов, только (подставить специальность, которой не владеешь), так что я не вижу проблемы сравнения
У шаравары абсолютно нулевой риск, более быстрое и плавное проявление результатов, и отсутствие странных игр в стоки.
no subject
Date: 2015-04-30 04:59 pm (UTC)1 - неудачный
1 - продан и существует до сих пор
1 - был закрыт
--- Я говорю, что это лотерея. Мне говорят (в т.ч. и вы говорите) - нет, не лотерея. Я говорю - тогда покажите алгоритм.
алгоритма, конечно, нет. Есть риск и есть реворд
Но только тогда вы в начале задаете неправильный вопрос. Он у вас должен звучать так "Как мне попасть в заведомо прибыльный стартап, который дает сток, и чтобы зарплата сразу была больше, чем в большой заведомо устойчивой компании".
И тогда вы на свой вопрос отвечаете сами - во всех предыдущих комментах
no subject
Date: 2015-04-30 05:00 pm (UTC)с какого фига? все то же самое - работать без денег с неизвестным результатом
no subject
Date: 2015-04-30 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-30 05:44 pm (UTC)Но это, конечно, для основателей. Для "присоединиться" тут особо ничего не светит.
В-общем, стартап - это упражнение на убеждение инвесторов расстаться с деньгами.
no subject
Date: 2015-04-30 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-30 06:46 pm (UTC)Программирование созданию стартапов, примерно перпендикулярно.
К этому надо добавить, что программист, прошедший через H1b, очевидно, является и бизнесменом по совместительству.
И ещё: стартап - не самый выгодный способ заработать.
Но у стартапов есть свои преимущества: от тебя зависит гораздо больше, чем в сложившейся компании.
Чем тебя привлекают стартапы? Только потенциальным баблом?
no subject
Date: 2015-04-30 07:05 pm (UTC)Это совсем не то, для чего предназначен стартап.
Представь, что чувак мечтает стать программистом и говорит: главное - пройти интервью. А потом можно несколько лет пилить деньги работодателя.
Можно, конечно, но противно и вряд ли ради этого стоит становиться программистом.
Большинство стартапов, кстати, деньги инвесторов вообще не получают.
no subject
Date: 2015-04-30 07:10 pm (UTC)Эта лотерея совсем не в чистом виде.
Если условный Зукерберг создаст новый стартап, то вероятность успешности этого стартапа будет в разы выше средней по больнице.
Хотя вероятность многомиллиардного выхлопа у такого стартапа будет, всё-таки, низкая. Вот здесь уже - лотерея.
no subject
Date: 2015-04-30 07:13 pm (UTC)Маркетер програмного продукта нихрена не понимающий в программировании - вряд ли принесёт успех стартапу.
У тебя должно быть достаточно знаний и опыта, чтобы такого маркетера распознать и вовремя отказаться с ним работать.
В этом смысле - твой выбор очень сильно влияет на успешность твоего стартапа.
no subject
Date: 2015-04-30 07:15 pm (UTC)Это, кстати, хорошо, что в первый год.
Меньше потерянного времени.
Хуже, если стартап завис на несколько лет в неопределённом состоянии: время идёт, а прогресс очень слабый.
no subject
Date: 2015-04-30 07:17 pm (UTC)>с какого фига?
Ну вот с такого вот фига. Практика такая - нулевой риск.
> работать без денег с неизвестным результатом
Стартап как правило это уход с оплачиванмого фуллтайма на {менее|не}оплачиваемый фуллтайм. Шаравара как правило это замена нескольких часов ЖЖ в неделю на несколько часов шараваринга, при которых доход не страдает.
no subject
Date: 2015-04-30 07:18 pm (UTC)Хорошо. Игра на ипподроме.
По-моему абсолютно 100%-ная аналогия?
no subject
Date: 2015-04-30 07:20 pm (UTC)Абсолютно типичная ситуация. Не у
> Большинство стартапов, кстати, деньги инвесторов вообще не получают.
В той точке где стартап не берет взаймы и не мечтает продаться как можно быстрее он сливается с шараварой.
no subject
Date: 2015-04-30 07:22 pm (UTC)(Вероятно, ты имел ввиду социофобию).
С какой стати одиночная шаравара будет более подходящим инструментом для программиста-мизантропа?
В полноразмерном стартапе общением с заказчиками будет заниматься business-co-founder, а программист-мизантроп будет общаться только со своим business-co-founder.
В случае шаравары, программисту мизантропу придётся так или иначе общаться напрямую с потребителями.
По-моему, мизантропия будет недовольна таким поворотом в бизнесе.
Кстати, законченный мизантроп сделает следующий шаг и просто наймётся программистом в уже сложившийся бизнес, чтобы вообще ни с кем кроме своего начальника не общаться.
no subject
Date: 2015-04-30 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-30 07:27 pm (UTC)То есть риски сравнимые.