cranequinier: (Default)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2012-06-13 09:26 am

Российская версия глобального феномена двухпартийности

Во первых, уважаемый госдеповский бот(ну вы же не стесняетесь вешать ярлыки, чем я хуже), нет такой партии - путиноиды. Есть совокупность патриотеских сил России, объединённых вокруг национального лидера и по совместительству президента РФ. И есть малочисленная, маргинальная, по большей части праздная и паразитарная группировка людей, которые обитают по большей части на страницах интернет журналов, скучкованные вокруг сетевых гуру. Одни декларируют порядок, закон, поступательный экономический рост, упорный труд и эволюционный путь развития страны. Вторые исповедуют разрушение властной вертикали, ввержение страны в хаос и даже привлечение внешених военных сил в надежде на пепелище выстроить государство их мечты.
Стоит ли мне Вам объяснять, кто из них представляет из себя реальную политическую силу, а кто является мусором и маргиналами.


Это был эпиграф. Да, большой. А теперь собственно суть:на планете реально есть только две партии - консерваторы, сторонники замедления прогресса, и либералы, сторонники ускорения прогресса. В Штатах манифестации этих двух глобальных течений - республиканцы и демократы. Так вот я нутром чую(tm), что в России мы сейчас наблюдаем локальную манифестацию тех же двух сакральных сущностей: путеноидов и белоленточников. Что собственно и делает это всё интересным.

Я сам голосовал за Обаму и вот как раз получил приглашение на демократские праймериз.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 05:15 pm (UTC)(link)
Франция - неправильная страна. И она делает неправильный мёд.

Если же претендовать на серьезность, то в России вон тоже партий теоретически несколько.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-06-13 05:27 pm (UTC)(link)
Я не выставляю претензии к количеству партий. Я спрашиваю - как классифицировать. Ну не нравится Франция - возьмите Англию. Но сдается мне - кроме Штатов классифицировать ничего не получится. Да и в Штатах классификация получается безумно кривая

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 05:49 pm (UTC)(link)
> Ну не нравится Франция - возьмите Англию.

Давайте возьмём Англию. Которые называются консерваторы - они, эээ, консерваторы. А которые называются либералы - они, эээ, либералы. Вроде всё просто, нет?

> Но сдается мне - кроме Штатов классифицировать ничего не получится.

Ну вот у меня получается даже Россию классифицировать. Хотя куда уж дальше.

> Да и в Штатах классификация получается безумно кривая

А по-моему отличная классификация. Я горжусь. Впервые вижу четко сформулированную и исторически значимую разницу между слонами и ослами, и сам придумал. Жду, между прочим, чтоб похвалили.

[identity profile] ignis-solus.livejournal.com 2012-06-13 05:53 pm (UTC)(link)
Во-первых, мысль эта не нова. Во-вторых, она ошибочна и её ошибочность была доказана в то же время, как она была предложена. А повторять глупости - удел глупцов. Можно похвалить Вас разве что за чистый русский язык.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-06-13 05:55 pm (UTC)(link)
Которые называются либералы - они давно уже лейбористы. Либеральная партия сильно сдулась. Но это не важно - интересно бы знать - что консервируют английские консерваторы и что прогрессируют английские лейбористы. А то названия - дело такое, предшественники нынешних левых, как известно, в оригинале сидели вовсе справа. А о том, как республиканец Линкольн освобождал негров от демократов - нынешним демократам лучше не напоминать.

Вы бы лучше не похвал ждали, а подумали - какими примерами будете поддерживать свою точку зрения, когда Вас ногами бить начнут.
Edited 2012-06-13 17:59 (UTC)

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 06:04 pm (UTC)(link)
> какими примерами будете поддерживать свою точку зрения, когда Вас ногами бить начнут.

По-моему вы всё время забываете, что мы с вами уже не в Сети Друзей, на дворе 21-й век, и надо быть к людЯм мЯгше. Зачем меня бить ногами? Кому от этого станет лучше? Значительно интереснее вести достойную беседу о.

У меня иногда такое впечатление, что вы только вот пять минут назад грызлись с каким-нибудь обобщенным ОкранцоКривицким, а тут вдруг зашли ко мне в ЖЖ и с пылу, с жару, не успев остыть...

[identity profile] ignis-solus.livejournal.com 2012-06-13 06:09 pm (UTC)(link)
По-моему Вы всё время забываете, что независимо от века аргумент битья ногами ещё никто не отменял. Так что не стоит недооценивать подобные предупреждения.

(no subject)

[identity profile] ignis-solus.livejournal.com - 2012-06-13 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-solus.livejournal.com - 2012-06-13 18:49 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-06-13 08:11 pm (UTC)(link)
То есть ваши набросы лопатой на вентилятор - это для друзей? Чтобы всем досталось? Благородно.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 06:07 pm (UTC)(link)
> А то названия - дело такое, предшественники нынешних левых, как известно, в оригинале сидели вовсе справа. А о том, как республиканец Линкольн освобождал негров от демократов - нынешним демократам лучше не напоминать.

Как вы могли бы заметить и сами, в названии "республиканцы" нету ничего такого уж консервативного. А в названии "демократы" - чего-то прям совсем прогрессистского. Названия - условность. Если партии назовут "партия бордовых" и "партия фиолетовых", станет только удобнее.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:32 pm (UTC)(link)
Тогда уж лучше "красные" и "белые", или "красные" и "коричневые" - исторически привычнее получится. :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-06-13 08:13 pm (UTC)(link)
Как вы могли бы заметить - я именно это и сказал. Но мы отвеклись - так кто в американской классификации консерватор, а кто - прогрессист? Мне показалось, из вашего пота, что Вы считаете, что первые - республиканцы, а вторые - дмократы. но теперь я в растерянности.

[identity profile] antares68.livejournal.com 2012-06-13 10:06 pm (UTC)(link)
"Если партии назовут "партия бордовых" и "партия фиолетовых", станет только удобнее."
Были уже такие. В Византии. Голубые и зеленые. Болельщики, ага.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%E0_(%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 06:15 pm (UTC)(link)
В штатах как раз классификация кристально чистая. Точнее классификации, так как линии раздела по времени менялись, хотя и оставаясь достаочно четкими и прямыми.

Для начала это был водораздел между аристократией и мелким землевладельцем и бизнесменом, в лице Федералистов во главе с элитистом Гамильтоном и Анти-федералистов (декократо-республиканская партия) популистов Джефферсона-Джексона.

Потом с увяданием старой аристократии и компромитацией их идеологии, возник классический раздел между трудом и капиталом, точнее Демократическим мелким хозяйственником (с опорой на Юге) и Республиканским хищническим Большим Капиталом Севера.

Собственно Гражданская Война была таким путчем Большого Капитала с поддержкой Евангелистов (которых до этого Деисты-Масоны-Англикане держали подальше от политики), видивших в идеологии ничем не сдерживаемого хищничества параллели со своими доктринами self-reliance'а.

Демократические Прогрессивисты как-то пытались приделать человеческое лицо к получившемуся монстрику, но реально что-то получилось только с New Deal'ом, когда Капитал таки зассал во время WWII и стал _делиться_.

Ну и все обратно откатилсь к концу 70-х, к тому же перейдя в плоскость противостояния белые-меньшинства.
Республиканцы грамотно сыграли на результатах победы провокатора Мартина Лютера Кинга и его хитромудрой не ко времени победы Civil Right Movement. И под флагом социального консерватизма в нагрузку своиму электорату навязывают экономический консерватизм.

И нищий реднек дружно голосует за Жирных Республиканских Котов того же цвета кожи что и он, только потому что они против Демократических дядюшек Томов/Педро/Мойш из соседних хижин.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:31 pm (UTC)(link)
И нищий реднек дружно голосует за Жирных Республиканских Котов того же цвета кожи что и он - обобщения это чудесно. :)

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 06:38 pm (UTC)(link)
Вот именно анализ этого ключевого факта и привел меня к идее о разделении на основе отношения к прогрессу. Что объединяет реднеков и брик-н-мортар капиталистов? Они хотят остановить прогресс, вот что.
Что объединяет черных велферосидельцев и гарвардских профессоров? Они хотят прогресс ускорить.

Я очень умный молодец так думаю!

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:45 pm (UTC)(link)
Ну в общем конечно основным двигателем прогресса у нас был Клинтон. Спасибо ему за аутсорсинг, за увод рабочих мест и налогов из страны, за отказ грохнуть бинладена, за аффирматив акшин и многое другое. Отдельное спасибо за Монику.
Билл вымостил дорогу Обаме. Теперь мы можем радоваться госдолгу... что там после триллионов? Секстиллионы? Ну мы уже в пути.

Капиталисты, конечно сволочи, но их можно понять, они не любят когда им крутят руки у себя в стране. Поэтому те кто наживается на отсталых странах, типа апла, гугла и прочих, те конечно оплот демократии и прогресса.
Реднеки тоже дураки, они не любят когда им указывают как им жить. Я тоже дурак. Пойду запишусь в реднеки.

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vuntean.livejournal.com - 2012-06-19 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 22:15 (UTC) - Expand

[identity profile] duginov.livejournal.com 2012-06-13 11:05 pm (UTC)(link)
Контрольный вопрос: если бизнес зарегулировать по самое не балуйся, а у владельцев бизнеса и его работников побольше налогов заграбастать, чтобы потом раздавать велферосидельцам и работникам машины сбора-раздачи - это вот благодаря этому прогресс резко ускорится? Или сам этот процесс и называется у нас нынче прогрессом?

(no subject)

[identity profile] dimorlus.livejournal.com - 2012-06-14 18:09 (UTC) - Expand

[identity profile] sab123.livejournal.com 2012-06-14 06:53 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, велферосидельцы и гарвардские профессора хотят закуклиться и остановить прогресс. Поскольку они уже придмали Самую Лучшую Научно Обоснованную Cистему.

Прогресс происходит, когда всех постоянно под жопу пинают, чтоб суетились. А когда не пинают, то тот самый регресс и загнивание.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:53 pm (UTC)(link)
Т.е. вы мне предлагаете почитать чьи-то размышления на тему ваших обобщений? А сами ничего сказать не можете?

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-14 06:39 (UTC) - Expand

[identity profile] sab123.livejournal.com 2012-06-14 06:56 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, традиционная ложь, производимая ньюйоркскими вороватыми муднями.

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-14 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-14 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-14 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-18 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-18 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-18 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-19 15:27 (UTC) - Expand
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-13 07:23 pm (UTC)(link)
То, что называется экономическим консерватизмом - это на самом деле самая прогрессивная экономическая теория на сегодняшний день.
Подход "отнять и поделить на всех" времён первобытно-общинного строя - гораздо менее прогрессивный.

Утверждать, что Демократическая партия более прогрессивна, чем Республиканская - неверно.
У обоих партий есть свои преимущества и недостатки, в том числе и в вопросе прогресса.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 09:08 pm (UTC)(link)
> То, что называется экономическим консерватизмом - это на самом деле самая прогрессивная экономическая теория на сегодняшний день.

Я в теориях не силен. Я вижу два очевидных направления движения экономики - либо ТНК, либо государства. У меня тут Ойдахо недалеко, я по нему бывало ежжу, по бескрайней картошке. Так вот, сообщаю: фермеров уже нет. Совсем. Ни одного. Есть ТНК.

Между ТНК и государствами я выбираю государства. Точнее я выбираю государства, которые очень-очень плотно пасут ТНК, и чуть что - сразу национализируют.

Например я считаю что давно пора национализировать Win32 API. Совершенно серьезно.

> Подход "отнять и поделить на всех" времён первобытно-общинного строя - гораздо менее прогрессивный.

Я работаю в мегакорпорации, которая продает услуги по денежным связям госпиталей и медстарховок. Моя рекомендация инсайдера: тут уже делить поздно, тут надо всех CEO поголовно на фонарь, оффисы разбомбить и засеять солью, медстрахование приравнять к продаже наркотиков, и на коленях просить шведов или сингапурцев прислать инструкторов по созданию нормальной современной медицины. Можно даже французов, несмотря на muh2.

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-14 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-06-13 08:15 pm (UTC)(link)
Тут я опять в расстерянности. Выходит Большой Капитал времен индустриальной революции - это консерваторы?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 08:43 pm (UTC)(link)
Понятия не имею. А какая разница?

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2012-06-14 13:51 (UTC) - Expand