(no subject)

[cranequinier]

Originally posted by artem_r at post

Пишет нам Сергей Худиев. Пишет, что люди, которые кидают камни и коктейли Молотова, - это подростки, а настоящий взрослый человек поступает вот такЪ:

«Янукович может быть ужасен, но он победил на выборах – и его можно сместить на выборах же. Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций».

Меня иногда в людях поражает вот что: когда они сразу, сходу, попадают в герои анекдота. Даже не подумав как следует. Просто потому, что ход их мысли – один большой анекдот

В данном случае перед нами анекдот про либеральное сознание. Это такое сознание, напомню, которое считает, что всегда есть ненасильственный выход. Нужно просто проголосовать.

Я попробую развить ход мысли Сергея Худиева.

Вот это евреи в Варшавском гетто – чего они? они же людей убивали. А всего-то нужно было выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию. И так далее.

Или там вот эти вот сипаи. Чего они вообще?

Причём, если кто думает, что я жостко утрирую, - то напрасно. Вся эта публика в своей логике отталкивается от одного-единственного момента в истории.

Вся эта публика думает, что в 1917 году мерзавцы-большевики сбили с толку русский народ-богоносец. Что русскому народу-богоносцу жилось, в общем, неплохо – у них и царь был, и всякие сексуальные дворяне, и Церковь. Всего-то им было нужно организовать избирательную кампанию, демократическим образом свергнуть плохого царя, посадить на его место своего крестьянского царя, и все было бы ништяк. Непонятно вообще, чо они так долго тянули с этим.

Так долго, что пришли евреи и комиссары и все испортили. Сбили с толку народ-богоносец, превратили его в подростка и все такое.

Серьезно, вот такая историография. Отсюда любой Сергей Худиев и пляшет.

Есть законная власть. Например, император Бокасса. Как себя ведет в этой ситуации взрослый человек, если ему не нравится, что император Бокасса ест людей? Он организует выборы, конечно.

И, написав это, Сергей Худиев удовлетворенно откидывается на спинку стула. Он же поступил как настоящий христианин. Дал добрый совет, не поддержал насилие, вот это все.

Что тут можно сказать, не имея особенного желания сейчас вставать на сторону революционных сил чьей-либо страны? Сказать тут, тем не менее, можно только одно: пусть Сергей Худиев и те, кто ему аплодирует, попробует свой совет на практике. Вот это вот: «Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций». Ну хоть на выборы мэра города с этим рецептом сходит.

Потому что уж если приличный человек советует голодающему народу есть бисквиты – то нехай он сперва сам попробует этими бисквитами набить живот и протянуть на них месяц.

В рамках избавления от желания давать благоразумные советы, так сказать.

Разумеется, он так делать не будет. Потому что прелесть либерального совета в том, что человек, дающий его, точно знает, что бисквитов в магазине нет. Тем удобнее советовать их есть. Ему так – а жри сам свои бисквиты. А он такой – так их нет же нигде. И в дамках.

(Я, кстати, в курсе, что Сергей Худиев думает, что он никакой не либерал, и обидится даже, если его таковым назовут. Ну так это многие про себя думают, что они не то и не другое. А оно на самом деле вот оно как).

(Да, и не нужно думать, что я сравнил там Януковича с Бокассой. Я никого ни с кем не сравнил, я только логикой попользовался. Она же у Сергея Худиева претендует на универсальную? Ну вот я ее и приложил)

Comments

[muh2.livejournal.com]

Ну я собственно в том посте объяснил автору, почему это очевидная херня. Но он, кажется, не понял. Он, кстати, кто по образованию?

[dennisgorelik]

В первом же комментарии автор ставится на место:
---
http://artem-r.livejournal.com/356602.html?thread=17634298#t17634298
нюанс в том, что евреи Варшавского Гетто или сипаи Британской Индии такой опции, как выборы, не имели.
---
Что мешает украинцам на следующих выборах прокатить Януковича?

[cranequinier.livejournal.com]

> Что мешает украинцам на следующих выборах прокатить Януковича?

Примерно то же самое, что мешало русским на выборах какого-нибудь 1951-го года прокатить Сталина. Ну или что им сейчас мешает прокатить Путина.

[muh2.livejournal.com]

А давайте без аналогий. Что конкретно. А то закатывать многозначительно глаза - все горазды.

[cranequinier.livejournal.com]

> А давайте без аналогий. Что конкретно

Давайте без аналогий. Тотальная продажность украинских чиновников, отсутствие независимых судов и сращение власти с криминалом создают ситуацию когда разделения властей нет, и президент становится царем, который может делать всё что хочет и плевать на формальные законы.

Точно так же оно работает в России и по всей Латинской Америке. И, увы, так же было и в Римской Империи.

[dennisgorelik]

Прокатить Путина россиянам мешает нежелание прокатить Путина.
Путина до сих пор поддерживает большинство россиян. На мой взгляд большинство россиян ошибаются, но это их выбор.
В случае со Сталиным отсутствовала свобода слова и свобода избирательного процесса.
В случае со Сталиным право на восстание имеет смысл.
Что ограничивает свободу слова и свободу выборов на Украине?

[zalupin.livejournal.com]

нихрена себе сравнения!

[cranequinier.livejournal.com]

> нюанс в том, что евреи Варшавского Гетто или сипаи Британской Индии такой опции, как выборы, не имели.

Почему, собственно, не имели? Гитлера, как принято считать, избрали демократическим путём. В т.ч. в тех выборах голосовали и евреи. Вот пусть бы на следующих выборах голосовали против, а то ишь.

Сипаи вообще были (предположительно) гражданами светоча демократии, Викторианской Англии. Какие проблемы переизбрать Дизраэли или кто там у них тогда был?

[muh2.livejournal.com]

Ой бля!

ОМГ как-то слабовато для этого выглядит. Это какой-то годвин в кубе. Усугубленный верой. что если произнести Волшебное Имя, то это все объяснит.

[dennisgorelik]

Гитлера избрали в 1933 году. После этого свободных выборов уже не было.

Разве у сипаев было право на участие в выборах парламента UK?

[antontsau.livejournal.com]

индусеги в те времена ни за каких дизраилей не совали. Им и до конца пребывания в британской империи такого права не давали. Как впрочем и всем остальным колониям, Австралия никогда не совала за британский парламент - это чисто британское учреждение, избираемое чисто британскими подданными (которые могут оказаться и в Индии и в Австралии, и то с большими особенностями, но не абстрактные индусеги и оззи).

Да и Гитлер после тех выборов никаких новых уже не проводил.

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну, строго говоря, ни у сипаев ни у варшавских евреев не было даже теоретической возможности сместить власть через выборы. Какие-то странные аналогии.

[cranequinier.livejournal.com]

> Ну, строго говоря, ни у сипаев ни у варшавских евреев не было даже теоретической возможности сместить власть через выборы.

А у совецких людей в 1951-м году - теоретическая возможность была. И чего?

> Какие-то странные аналогии.

Отличные аналогии. Светоч демократии, Англия. Чё они?

[yurgenfish.livejournal.com]

Да не знаю я - чего. Я, в-общем-то с основной мыслью поста согласен. Но примеры, как мне кажется, совершенно не в кассу. Главный аргумент противников Майдана, что на Украине регулярно проходят выборы - вот, дескать, на выборах и протестуйте. Спорить с этим аргументом, приводя абсурдные примеры, где никаких выборов никогда и не было, не самая лучшая идея.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

Мне почему-то кажется, что вы не владеете предметом дискуссии.

[yurgenfish.livejournal.com]

Могу предложить только покреститься :-)))

[zalupin.livejournal.com]

нда, должен согласиться - умелый ты тролль :)

[muh2.livejournal.com]

Да ну. Его из под моста выгнали.

[zalupin.livejournal.com]

какого моста, не озадачивайте меня, плиз? :)

[selitskiy.livejournal.com]

Хотелось бы обратить внимание что никакой революции и восстаний (то есть убийств направо и налево) на Украине (еще, и к счатью) не было.
Было такое театрально-спортивное представление. Хоть и достаточно травматическое. Но что делать - уличные протесты это такой высоко-травматичный вид спорта/искусства.

Причем такого рода уличные представления совсем не противоречат традиции представлений типа выборов. И там и там реальная, серьезная броьба за власть, то есть карабканье наверх по трупам, заменена на условные состязания претендентов. Во время выборов претенденты демонстрируют электорату такие свои качества как способность привлечь на свою сторону финансовые и пропагандистсвие ресурсы, способность к критическому, стратегическому мышлению, способность к быстрой ориентации к меняющейся обстановке, способность к импровизации и так далее. Качества несомненно необходимые будущему президенту.

Степень цивилизованности общества определяется готовностью и желанием всех участников процесса играть по правилам и не переходить табу, и сохранять соревнования в рамках определенных условностей. И вот важное отличие Украины и России состоит в том что Янукович (что делает ему честь) эти табу не переходит (пока). Вот в отношении Путина у меня такой уверенности (или надежды) нет, что в подобной ситуации он табу не перейдет. Тем более что прецедент 93-го года уже есть, когда власть из которой Путин вырос перешла эти табу без малейших метаний и сомнений.

[dennisgorelik]

То есть происходящее сейчас в Киеве, это нечто вроде олимпийских игр для политиков?

Что именно страшного произошло в 1993м?
После разгона парламента ведь довольно скоро были проведены новые парламентские выборы. Вполне свободные.

[selitskiy.livejournal.com]

>То есть происходящее сейчас в Киеве, это нечто вроде олимпийских игр для политиков?

Ну да. Выборы это такая возможность для политиков распушить перья и показать себя во всей красе в разных видах спорта. Таких как художественное словестное об$!рание других кандидатов, забеги за мешками денег, вольная борьба в кулуарах партий, метание обещаний в толпы народа и так далее.

Если же выборы становяться слишком rigged откровенно, или структурно, как в Штатах, когда все равно к финалу приходят два сорта одного и того же серенького говна, тогда приходит черед таких олимпиад как Майдан или Оккупай.

>Что именно страшного произошло в 1993м?
>После разгона парламента ведь довольно скоро были проведены новые парламентские выборы. Вполне свободные.

Спортивная стрельба по людям и Парламенту не является частью программы политических олимпийских игр. Это как раз тот переход табу после которого перешедшие ставят себя вне рамок общества. И перешедшие табу должны быть примерно наказаны, иначе само общество развалится. Если этого не происходит, а наоборот, вся последующая законодательная и политическая жизнь строится на стремлении защитить перешедших табу от последстивий и ответственности, то общество не просто исчезает, а перерастает в некое анти-общество. Здоровые же состовляющие от такого анти-общества изолируются и закукливаются в частную жизнь.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

Чего это без метаний? В мае-июне 1993 года у Эльцина метаний было как грязи, что весьма хорошо ощущалось.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

"Меня иногда в людях поражает вот что: когда они сразу, сходу, попадают в герои анекдота. Даже не подумав как следует. Просто потому, что ход их мысли – один большой анекдот".
Ты еще давай задвинь о Свободе, Равенстве, Братстве, Мультикультурализме, Правах Человека и Народе как Источнике Власти.
Птьфу, в самом деле.

[cranequinier.livejournal.com]

> Ты еще давай задвинь о Свободе, Равенстве, Братстве

Когда человек имея перед глазами оригинальный текст начинает путать, кто собственно его задвигал - это пугает.