(no subject)
Jan. 29th, 2014 09:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
artem_r at post
artem_r at postПишет нам Сергей Худиев. Пишет, что люди, которые кидают камни и коктейли Молотова, - это подростки, а настоящий взрослый человек поступает вот такЪ:
«Янукович может быть ужасен, но он победил на выборах – и его можно сместить на выборах же. Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций».
Меня иногда в людях поражает вот что: когда они сразу, сходу, попадают в герои анекдота. Даже не подумав как следует. Просто потому, что ход их мысли – один большой анекдот
В данном случае перед нами анекдот про либеральное сознание. Это такое сознание, напомню, которое считает, что всегда есть ненасильственный выход. Нужно просто проголосовать.
Я попробую развить ход мысли Сергея Худиева.
Вот это евреи в Варшавском гетто – чего они? они же людей убивали. А всего-то нужно было выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию. И так далее.
Или там вот эти вот сипаи. Чего они вообще?
Причём, если кто думает, что я жостко утрирую, - то напрасно. Вся эта публика в своей логике отталкивается от одного-единственного момента в истории.
Вся эта публика думает, что в 1917 году мерзавцы-большевики сбили с толку русский народ-богоносец. Что русскому народу-богоносцу жилось, в общем, неплохо – у них и царь был, и всякие сексуальные дворяне, и Церковь. Всего-то им было нужно организовать избирательную кампанию, демократическим образом свергнуть плохого царя, посадить на его место своего крестьянского царя, и все было бы ништяк. Непонятно вообще, чо они так долго тянули с этим.
Так долго, что пришли евреи и комиссары и все испортили. Сбили с толку народ-богоносец, превратили его в подростка и все такое.
Серьезно, вот такая историография. Отсюда любой Сергей Худиев и пляшет.
Есть законная власть. Например, император Бокасса. Как себя ведет в этой ситуации взрослый человек, если ему не нравится, что император Бокасса ест людей? Он организует выборы, конечно.
И, написав это, Сергей Худиев удовлетворенно откидывается на спинку стула. Он же поступил как настоящий христианин. Дал добрый совет, не поддержал насилие, вот это все.
Что тут можно сказать, не имея особенного желания сейчас вставать на сторону революционных сил чьей-либо страны? Сказать тут, тем не менее, можно только одно: пусть Сергей Худиев и те, кто ему аплодирует, попробует свой совет на практике. Вот это вот: «Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций». Ну хоть на выборы мэра города с этим рецептом сходит.
Потому что уж если приличный человек советует голодающему народу есть бисквиты – то нехай он сперва сам попробует этими бисквитами набить живот и протянуть на них месяц.
В рамках избавления от желания давать благоразумные советы, так сказать.
Разумеется, он так делать не будет. Потому что прелесть либерального совета в том, что человек, дающий его, точно знает, что бисквитов в магазине нет. Тем удобнее советовать их есть. Ему так – а жри сам свои бисквиты. А он такой – так их нет же нигде. И в дамках.
(Я, кстати, в курсе, что Сергей Худиев думает, что он никакой не либерал, и обидится даже, если его таковым назовут. Ну так это многие про себя думают, что они не то и не другое. А оно на самом деле вот оно как).
(Да, и не нужно думать, что я сравнил там Януковича с Бокассой. Я никого ни с кем не сравнил, я только логикой попользовался. Она же у Сергея Худиева претендует на универсальную? Ну вот я ее и приложил)
«Янукович может быть ужасен, но он победил на выборах – и его можно сместить на выборах же. Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций».
Меня иногда в людях поражает вот что: когда они сразу, сходу, попадают в герои анекдота. Даже не подумав как следует. Просто потому, что ход их мысли – один большой анекдот
В данном случае перед нами анекдот про либеральное сознание. Это такое сознание, напомню, которое считает, что всегда есть ненасильственный выход. Нужно просто проголосовать.
Я попробую развить ход мысли Сергея Худиева.
Вот это евреи в Варшавском гетто – чего они? они же людей убивали. А всего-то нужно было выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию. И так далее.
Или там вот эти вот сипаи. Чего они вообще?
Причём, если кто думает, что я жостко утрирую, - то напрасно. Вся эта публика в своей логике отталкивается от одного-единственного момента в истории.
Вся эта публика думает, что в 1917 году мерзавцы-большевики сбили с толку русский народ-богоносец. Что русскому народу-богоносцу жилось, в общем, неплохо – у них и царь был, и всякие сексуальные дворяне, и Церковь. Всего-то им было нужно организовать избирательную кампанию, демократическим образом свергнуть плохого царя, посадить на его место своего крестьянского царя, и все было бы ништяк. Непонятно вообще, чо они так долго тянули с этим.
Так долго, что пришли евреи и комиссары и все испортили. Сбили с толку народ-богоносец, превратили его в подростка и все такое.
Серьезно, вот такая историография. Отсюда любой Сергей Худиев и пляшет.
Есть законная власть. Например, император Бокасса. Как себя ведет в этой ситуации взрослый человек, если ему не нравится, что император Бокасса ест людей? Он организует выборы, конечно.
И, написав это, Сергей Худиев удовлетворенно откидывается на спинку стула. Он же поступил как настоящий христианин. Дал добрый совет, не поддержал насилие, вот это все.
Что тут можно сказать, не имея особенного желания сейчас вставать на сторону революционных сил чьей-либо страны? Сказать тут, тем не менее, можно только одно: пусть Сергей Худиев и те, кто ему аплодирует, попробует свой совет на практике. Вот это вот: «Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций». Ну хоть на выборы мэра города с этим рецептом сходит.
Потому что уж если приличный человек советует голодающему народу есть бисквиты – то нехай он сперва сам попробует этими бисквитами набить живот и протянуть на них месяц.
В рамках избавления от желания давать благоразумные советы, так сказать.
Разумеется, он так делать не будет. Потому что прелесть либерального совета в том, что человек, дающий его, точно знает, что бисквитов в магазине нет. Тем удобнее советовать их есть. Ему так – а жри сам свои бисквиты. А он такой – так их нет же нигде. И в дамках.
(Я, кстати, в курсе, что Сергей Худиев думает, что он никакой не либерал, и обидится даже, если его таковым назовут. Ну так это многие про себя думают, что они не то и не другое. А оно на самом деле вот оно как).
(Да, и не нужно думать, что я сравнил там Януковича с Бокассой. Я никого ни с кем не сравнил, я только логикой попользовался. Она же у Сергея Худиева претендует на универсальную? Ну вот я ее и приложил)
no subject
Date: 2014-01-29 05:49 pm (UTC)Путина до сих пор поддерживает большинство россиян. На мой взгляд большинство россиян ошибаются, но это их выбор.
В случае со Сталиным отсутствовала свобода слова и свобода избирательного процесса.
В случае со Сталиным право на восстание имеет смысл.
Что ограничивает свободу слова и свободу выборов на Украине?
no subject
Date: 2014-01-29 05:57 pm (UTC)Не-а, не поддерживает его большинство. Он просто захапал все СМИ и построил криминальную пирамиду прямого подчинения всех уровней и ветвей власти.
В этом нет ничего сложного и нового, любой банановый диктатор делает точно так же.
> В случае со Сталиным отсутствовала свобода слова и свобода избирательного процесса.
А в случае с Путиным они что, присутствуют?
> Что ограничивает свободу слова и свободу выборов на Украине?
Криминальная иерархическая структура подчинения бизнесов, судов и чиновников единому центру власти.
no subject
Date: 2014-01-29 07:10 pm (UTC)Для тоталитаризма необходимо, чтобы все СМИ были прижаты. Помощь сита с 20% дырок в удержании тоталитарного режима - довольно сильно ограничена.
Банановые диктаторы доступ к 20% СМИ свободным не оставляют.
В случае с Путиным свобода избирательного процесса присутствует в достаточной степени, чтобы режим можно было классифицировать как нетоталитарный.
В частности, на последних президентских выборах было несколько кандидатов. Они все вместе набрали примерно столько же голосов, сколько и Путин.
Что показывает нежелание большинства россиян менять власть.
> Криминальная иерархическая структура подчинения бизнесов, судов и чиновников единому центру власти.
Каким именно образом эта структура мешает украинцам проголосовать за кандидата, отличного от Януковича?
no subject
Date: 2014-01-29 07:41 pm (UTC)Десять лет назад его вообще не было. Сейчас он 20% среди людей, которые не ходят на выборы.
> Для тоталитаризма необходимо, чтобы все СМИ были прижаты.
Анекдоты на кухнях рассказывали все 70 лет совецкой власти. Галич пел, самиздат самиздавался. Немецкая волна, Голос Омерики. И чё? Не тоталитаризм?
> Банановые диктаторы доступ к 20% СМИ свободным не оставляют.
Я думаю они и больше оставляют. Проверять лень, но запомню, интересно. Тем более если ты диктатор в Парагвае, а соседний Уругвай в 15 км и все оттуда телевизор смотрят...
> В случае с Путиным свобода избирательного процесса присутствует в достаточной степени, чтобы режим можно было классифицировать как нетоталитарный.
Не-а. Ходорковского посадили, Навальный на мушке, Лужков-Березовский-... вообще все сбежали. Магнитского убили а его убийц повысили в званиях.
Какая в ж может быть "свобода избирательного процесса", если судьи повинуются диктатору, и по щелчку пальцев можно кого угодно элементарно посадить? Кто туда полезет-то, на это лобное место?
Я это совершенно серьезно говорю, ты задумайся: вот ты президент. И можешь любого человека на улице приказать посадить на 15 лет, а то и убить. Как с тобой легально бороться? Ну как? По-моему невозможно технически.
> В частности, на последних президентских выборах было несколько кандидатов.
Это Жириновский и Зюганов, в смысле? Ха-ха-ха, очень смешно.
> Каким именно образом эта структура мешает украинцам проголосовать за кандидата, отличного от Януковича?
Как только появится кандидат, способный хоть на что-нибудь, он сядет. Да собственно он уже сидит.
no subject
Date: 2014-01-29 08:43 pm (UTC)Кто в этом виноват?
Самиздат и разговоры на кухнях не были средством массовой информации.
Российский интернет в 2014 году, в отличие от самиздата и разговорах на кухнях - СМИ.
А когда интернета не было, были газеты.
И когда россияне хотели смены режима (к концу СССР), то газеты они читали.
А сейчас смены режима не хотят.
Почему ты приравниваешь Парагвай к банановой диктатуре?
> Это Жириновский и Зюганов
Это для тех, кто считает, что России нужна сильная рука или коммунизм. И что Путин засиделся у власти.
А для тех, кто считает, что России нужна демократия, (и что Путин засиделся), было два других кандидата: Михаил Прохоров и Сергей Миронов.
Считаешь, что это всё недостойный выбор в сравнении с выходом на баррикады?
> И можешь любого человека на улице приказать посадить на 15 лет, а то и убить. Как с тобой легально бороться?
Путин может посадить любого, но количество таких посадок исчисляется единицами.
В России 50М+ актиных граждан.
Если большинству не нравится убийство Магницкого, то им достаточно начать об этом говорить.
За подобные разговоры никого не посадили.
А если бы посадили, то был бы эффект взлёта их популярности ещё сильнее, чем с Пуссями.
То есть сменить Путина несложно. Было бы желание у избирателей. А такого желания нет. Потому что Путин более-менее отражает пожелания избирателей. Что, собственно, и является основной целью демократии.
> Да собственно он уже сидит.
То, что Тимошенко преследуют, это, конечно, плохо.
Но если Украинцы этим недовольны, то что мешает Тимошенко объявить своего кандидата в Президенты Украины?
Если большинство украинцев считает, что Тимошенко преследовать плохо, то такой кандидат вполне может и победить. Ну или хотя бы Янукович проиграет.
А вот если уже и этого кандидата посадят, тогда, действительно, может иметь смысл воспользоваться правом на восстание.
no subject
Date: 2014-01-29 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 08:10 pm (UTC)Какие-то imho интересные представления о России. Предел уровня добровольной поддержки я бы оценил как 20%. Самообман входит.
no subject
Date: 2014-01-29 09:21 pm (UTC)Поддержка среди населения попроще - гораздо выше.
no subject
Date: 2014-01-30 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:31 am (UTC)Причём не просто в Москве, а в среде программистов.
Срез общества не такой, как в среднем по России.
no subject
Date: 2014-01-30 06:49 am (UTC)Но я, конечно, не хотел бы навязывать своё мнение, мы просто обменялись личными оценками .
no subject
Date: 2014-01-30 07:57 am (UTC)Те, кто общаются с людьми из других регионов - обычно имеют заметно отличающиеся политические взгляды от большинства россиян.