(no subject)
Jan. 29th, 2014 09:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
artem_r at post
artem_r at postПишет нам Сергей Худиев. Пишет, что люди, которые кидают камни и коктейли Молотова, - это подростки, а настоящий взрослый человек поступает вот такЪ:
«Янукович может быть ужасен, но он победил на выборах – и его можно сместить на выборах же. Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций».
Меня иногда в людях поражает вот что: когда они сразу, сходу, попадают в герои анекдота. Даже не подумав как следует. Просто потому, что ход их мысли – один большой анекдот
В данном случае перед нами анекдот про либеральное сознание. Это такое сознание, напомню, которое считает, что всегда есть ненасильственный выход. Нужно просто проголосовать.
Я попробую развить ход мысли Сергея Худиева.
Вот это евреи в Варшавском гетто – чего они? они же людей убивали. А всего-то нужно было выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию. И так далее.
Или там вот эти вот сипаи. Чего они вообще?
Причём, если кто думает, что я жостко утрирую, - то напрасно. Вся эта публика в своей логике отталкивается от одного-единственного момента в истории.
Вся эта публика думает, что в 1917 году мерзавцы-большевики сбили с толку русский народ-богоносец. Что русскому народу-богоносцу жилось, в общем, неплохо – у них и царь был, и всякие сексуальные дворяне, и Церковь. Всего-то им было нужно организовать избирательную кампанию, демократическим образом свергнуть плохого царя, посадить на его место своего крестьянского царя, и все было бы ништяк. Непонятно вообще, чо они так долго тянули с этим.
Так долго, что пришли евреи и комиссары и все испортили. Сбили с толку народ-богоносец, превратили его в подростка и все такое.
Серьезно, вот такая историография. Отсюда любой Сергей Худиев и пляшет.
Есть законная власть. Например, император Бокасса. Как себя ведет в этой ситуации взрослый человек, если ему не нравится, что император Бокасса ест людей? Он организует выборы, конечно.
И, написав это, Сергей Худиев удовлетворенно откидывается на спинку стула. Он же поступил как настоящий христианин. Дал добрый совет, не поддержал насилие, вот это все.
Что тут можно сказать, не имея особенного желания сейчас вставать на сторону революционных сил чьей-либо страны? Сказать тут, тем не менее, можно только одно: пусть Сергей Худиев и те, кто ему аплодирует, попробует свой совет на практике. Вот это вот: «Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций». Ну хоть на выборы мэра города с этим рецептом сходит.
Потому что уж если приличный человек советует голодающему народу есть бисквиты – то нехай он сперва сам попробует этими бисквитами набить живот и протянуть на них месяц.
В рамках избавления от желания давать благоразумные советы, так сказать.
Разумеется, он так делать не будет. Потому что прелесть либерального совета в том, что человек, дающий его, точно знает, что бисквитов в магазине нет. Тем удобнее советовать их есть. Ему так – а жри сам свои бисквиты. А он такой – так их нет же нигде. И в дамках.
(Я, кстати, в курсе, что Сергей Худиев думает, что он никакой не либерал, и обидится даже, если его таковым назовут. Ну так это многие про себя думают, что они не то и не другое. А оно на самом деле вот оно как).
(Да, и не нужно думать, что я сравнил там Януковича с Бокассой. Я никого ни с кем не сравнил, я только логикой попользовался. Она же у Сергея Худиева претендует на универсальную? Ну вот я ее и приложил)
«Янукович может быть ужасен, но он победил на выборах – и его можно сместить на выборах же. Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций».
Меня иногда в людях поражает вот что: когда они сразу, сходу, попадают в герои анекдота. Даже не подумав как следует. Просто потому, что ход их мысли – один большой анекдот
В данном случае перед нами анекдот про либеральное сознание. Это такое сознание, напомню, которое считает, что всегда есть ненасильственный выход. Нужно просто проголосовать.
Я попробую развить ход мысли Сергея Худиева.
Вот это евреи в Варшавском гетто – чего они? они же людей убивали. А всего-то нужно было выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию. И так далее.
Или там вот эти вот сипаи. Чего они вообще?
Причём, если кто думает, что я жостко утрирую, - то напрасно. Вся эта публика в своей логике отталкивается от одного-единственного момента в истории.
Вся эта публика думает, что в 1917 году мерзавцы-большевики сбили с толку русский народ-богоносец. Что русскому народу-богоносцу жилось, в общем, неплохо – у них и царь был, и всякие сексуальные дворяне, и Церковь. Всего-то им было нужно организовать избирательную кампанию, демократическим образом свергнуть плохого царя, посадить на его место своего крестьянского царя, и все было бы ништяк. Непонятно вообще, чо они так долго тянули с этим.
Так долго, что пришли евреи и комиссары и все испортили. Сбили с толку народ-богоносец, превратили его в подростка и все такое.
Серьезно, вот такая историография. Отсюда любой Сергей Худиев и пляшет.
Есть законная власть. Например, император Бокасса. Как себя ведет в этой ситуации взрослый человек, если ему не нравится, что император Бокасса ест людей? Он организует выборы, конечно.
И, написав это, Сергей Худиев удовлетворенно откидывается на спинку стула. Он же поступил как настоящий христианин. Дал добрый совет, не поддержал насилие, вот это все.
Что тут можно сказать, не имея особенного желания сейчас вставать на сторону революционных сил чьей-либо страны? Сказать тут, тем не менее, можно только одно: пусть Сергей Худиев и те, кто ему аплодирует, попробует свой совет на практике. Вот это вот: «Выдвинуть своего кандидата, организовать избирательную кампанию, проследить за тем, чтобы не было фальсификаций». Ну хоть на выборы мэра города с этим рецептом сходит.
Потому что уж если приличный человек советует голодающему народу есть бисквиты – то нехай он сперва сам попробует этими бисквитами набить живот и протянуть на них месяц.
В рамках избавления от желания давать благоразумные советы, так сказать.
Разумеется, он так делать не будет. Потому что прелесть либерального совета в том, что человек, дающий его, точно знает, что бисквитов в магазине нет. Тем удобнее советовать их есть. Ему так – а жри сам свои бисквиты. А он такой – так их нет же нигде. И в дамках.
(Я, кстати, в курсе, что Сергей Худиев думает, что он никакой не либерал, и обидится даже, если его таковым назовут. Ну так это многие про себя думают, что они не то и не другое. А оно на самом деле вот оно как).
(Да, и не нужно думать, что я сравнил там Януковича с Бокассой. Я никого ни с кем не сравнил, я только логикой попользовался. Она же у Сергея Худиева претендует на универсальную? Ну вот я ее и приложил)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-29 05:44 pm (UTC)Почему, собственно, не имели? Гитлера, как принято считать, избрали демократическим путём. В т.ч. в тех выборах голосовали и евреи. Вот пусть бы на следующих выборах голосовали против, а то ишь.
Сипаи вообще были (предположительно) гражданами светоча демократии, Викторианской Англии. Какие проблемы переизбрать Дизраэли или кто там у них тогда был?
no subject
Date: 2014-01-29 05:49 pm (UTC)ОМГ как-то слабовато для этого выглядит. Это какой-то годвин в кубе. Усугубленный верой. что если произнести Волшебное Имя, то это все объяснит.
no subject
Date: 2014-01-29 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 05:55 pm (UTC)Разве у сипаев было право на участие в выборах парламента UK?
no subject
Date: 2014-01-29 06:03 pm (UTC)Путина избрали в 2000-м году. После этого свободных выборов уже не было.
> Разве у сипаев было право на участие в выборах парламента UK?
Разве у россиян есть право влиять на выборы в России - т.е. доступ к телевизору? Последний, кто попробовал чирикнуть, был Ходорковский...
no subject
Date: 2014-01-29 07:19 pm (UTC)Если россиянам в подавляющем большинстве лень оторваться от зацензурированного телевизора ради смены власти, то это означает, что нынешняя власть россиян устраивает и правом на восстание народ пользоваться не хочет.
no subject
Date: 2014-01-29 07:33 pm (UTC)Потому что как только кто-то серьезный рыпнулся работать с этими выборами - его посадили по до сих пор никем не понятому обвинению.
> Если россиянам в подавляющем большинстве лень оторваться от зацензурированного телевизора ради смены власти, то это означает, что нынешняя власть россиян устраивает и правом на восстание народ пользоваться не хочет.
Не надо считать россиян большим чмом, чем они есть. Омериканцам лень оторваться точно так же. И если бы вместо Fox и CNN был бы Fox 1 и Fox 2, никто бы слова такого не знал - "Обама".
Я считаю что связка телевизор + Ходорковский + третий срок + подтасовки на выборах записывает Путина в диктаторы по уши, а русский народ ну не то чтобы серьезно отмазывает, но дает все основания надеяться, что не будь Путин такой гэбэшной гнидой - была бы вполне себе в меру демократическая страна на уровне какой-нибудь Молдавии.
no subject
Date: 2014-01-29 08:02 pm (UTC)Если избирателям надоел Путин, то они вполне могли бы выбрать любого из пяти(?) других даже несерьёзных кандидатов.
Гораздо проще, чем осуществлять своё право на восстание.
Описанная тобой связка вся в дырах:
В телевизоре зияющая дыра от интернета.
Ходорковский уже не сидит, а даёт прес-конференции.
Третий срок был организован после четырёхлетнего частичного перерыва, подтасовки на выборах хоть и были, но не были сильными.
no subject
Date: 2014-01-29 08:32 pm (UTC)Ну не надо русских совсем уж полными чукчами-то выставлять. Они по крутости где-то на уровне румын, а то даже и словаков.
> Если избирателям надоел Путин, то они вполне могли бы выбрать любого из пяти(?) других даже несерьёзных кандидатов.
Ну да, вот Жириновского например.
> Ходорковский уже не сидит, а даёт прес-конференции.
Ходорковский из такого самого умного и богатого телемагната, почти уже президента, чисто-силовыми средствами сделан запуганным до соплей беженцем.
> Третий срок был организован после четырёхлетнего частичного перерыва
Ну то-есть если Великий Путин, да живет он сто лет, так вот и будет теперь править - два срока через один с Димоном, пока не помрёт - ты будешь считать что это нормально, демократия такая, никаки признаков диктатуры?
> подтасовки на выборах хоть и были, но не были сильными.
Если были - Пу должен на киче париться, а не в Кремле сидеть.
Меня вот этот вот подход "да, были подтасовки, ну и что?" - вообще удивляет. Если были - значит был захват власти криминальным путём, high treason. Всем присесть на 15 лет.
no subject
Date: 2014-01-29 09:17 pm (UTC)Понятно, что дворник дядя Вася - это какой-то сомнительный выбор (хотя как альтернатива Сталину вполне мог бы иметь смысл).
Но ведь все кандидаты в президенты в 2012 году находятся гораздо выше в иерархии "серьёзности".
> Ну да, вот Жириновского например.
Если ты брезгаешь Жириновским, то ты недостаточно сильно хочешь избавиться от Путина.
Но я не понимаю, почему ты фокусируешься на сомнительных альтернативах, а не на более серьёзных (например, Михаил Прохоров).
> почти уже президента,
Это уже что-то из альтернативной истории.
Ходорковский никогда не был популярным публичным политиком.
> сделан запуганным до соплей беженцем.
Опять выдумываешь.
Беженец - да.
Запуганный до соплей - нет.
> никаки признаков диктатуры?
Признаки диктатуры есть всегда.
Вопрос в том, насколько их много в сравнении с признаками демократии.
А признаки демократии в России достаточно сильные:
Регулярные выборы с участием нескольких кандидатов, причём не все кандидаты марионеточные.
Свобода слова на интернете, в газетах и на митингах.
Да даже чередование Путин-Медведев - это же ведь тоже не признак тоталитаризма.
Мне даже трудно найти похожий пример из истории.
Даже когда Рузвельт засиделся в Президентах, он ведь ни с кем не чередовался.
> Если были - Пу должен на киче париться
А объемы подтасовок роли не играют?
Так ведь можно 70% россиян посадить.
no subject
Date: 2014-01-30 02:59 am (UTC)Потому что Прохорова затем и надули через трубочку в попе, чтобы действительно серьезных альтернатив не было.
> Ходорковский никогда не был популярным публичным политиком.
Ходорковский владел телеканалами и умел ими пользоваться. Этого выше крыши.
> А признаки демократии в России достаточно сильные:
Ложка говна превращает бочку мёда в говно. А не наоборот.
> Регулярные выборы с участием нескольких кандидатов, причём не все кандидаты марионеточные.
Все. Назови не-марионеточных. Прохоров, как мы знаем, тут же сдулся обратно через ту же трубочку в попе.
> Свобода слова на интернете, в газетах и на митингах.
Чем интернет принципиально круче кухонь, анекдотов и вражеских голосов?
> А объемы подтасовок роли не играют?
Так ведь можно 70% россиян посадить.
70% россиян устраивают подтасовки с целью нелегального захвата верховной исполнительной власти?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-29 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 01:50 am (UTC)Ходорковского посадили потому что он делиться не захотел. Путин почти сразу по приходу к власти повысил реальные ставки налогов на нефтянку НА ПОРЯДОК, некоторые согласились с новым положением дел (Лукойл) и прекрасно работают дальше, некоторые тихо не согласились (Газпром) и им мирно меняли всё руководство до достижения согласия, а некоторые попытались активно противостоять (Ходорковский), тем по башке больно дали.
Вот и всё. Политика там была, но в качестве приложения к экономике, а не наоборот.
Обычный народ Путина любит, потому что при Путине количество РЕАЛЬНЫХ денег на руках у (простого) населения выросло на порядок и ещё Путин стремительно строит СССР v 2.0 revised and fixed
Даже пресловутый Сочи, который у всех интернетовцев вызывает только баттхерт, у простого народу вызывает положительные эмоции, потому что "Олимпиада кончится, а город останется" и туда люди будут ездить отдыхать. Да, там дорого и говённый сервис, но зато там говорят по русски и можно вести себя как в родном Задрищенске.
no subject
Date: 2014-01-30 02:42 am (UTC)> Политика там была, но в качестве приложения к экономике, а не наоборот.
Откуда ты знаешь, что было приложением к чему в мозгах у Пу? Это совершенно серьезный вопрос.
> Обычный народ Путина любит, потому что при Путине количество РЕАЛЬНЫХ денег на руках у (простого) населения выросло на порядок и ещё Путин стремительно строит СССР v 2.0 revised and fixed
Во-первых выросло не количество реальных денег (покупательная способность), а количество бумажных фантиков. Мой брат недавно сказал, что с 2003-го года его доход вырос где-то вчетверо, а покупательная способность по ощущению слегка упала.
Во-вторых выросло оно, понятно, от простой как пробка реставрации капитализма + цены на нефть.
В-третьих простой народ, который это не понимает, понятно что чмо. Повторю - ЧМО. С большой буквы Ч. Я в целом уважаю русский народ до определенной степени, где-то как румын, но, понятно, румыны - не семи пядей во лбу, и в том, в какой они жопе, русские и румыны виноваты на 70% лично сами. Но на 30% - их диктаторы, да. Были бы вместо диктаторов просто какие-нибудь воры и проходимцы, как в Польше - жили бы уже заметно лучше.
> Даже пресловутый Сочи, который у всех интернетовцев вызывает только баттхерт, у простого народу вызывает положительные эмоции, потому что
...потому что иначе эти деньги просто разворуют, а так хоть что-то осядет.
no subject
Date: 2014-01-30 03:32 am (UTC)Откуда ты знаешь, что было приложением к чему в мозгах у Пу? Это совершенно серьезный вопрос.
из общих соображений и разглядывания окружающей (меня тогда) реальности.
Я же видел что Путин делал, в каком порядке и с какими результатами.
Во-первых выросло не количество реальных денег (покупательная способность), а количество бумажных фантиков. Мой брат недавно сказал, что с 2003-го года его доход вырос где-то вчетверо, а покупательная способность по ощущению слегка упала.
Твой брат не относится к целевой группе. Я говорил про ПРОСТЫХ работяг -- мелкий офисный планктон, гегемоны, низовые клерки и всё такое. У них реальная покупательная способность за время правления Путина выросла из о-малого в что-то более-менее осмысленное.
От чего оно выросло и каким образом к этому относится Путин -- вопрос интересный и достоен отдельной дискуссии, я считаю, что заслуга Путина в этом есть и довольно большая.
Были бы вместо диктаторов просто какие-нибудь воры и проходимцы, как в Польше - жили бы уже заметно лучше.
Дык, воры и проходимцы уже были, в 90-х. Народу не очень понравилось.
потому что иначе эти деньги просто разворуют, а так хоть что-то осядет.
вот и я про тоже, работяга смотрит свой кошелёк и видит там деньги, которые появились при Путине, а до него их не было уже лет эдак сто, а то и вообще никогда и думает -- а может оно и ладно, что Путин диктатор, младенцами не завтракает и войнушки не устраивает, а деньги при нём есть, так что пусть правит дальше. Придёт заместо него Ходорковский и не будет ни Сочей, ни ипотечной панельки, ни фордфокуса.
no subject
Date: 2014-01-30 03:44 pm (UTC)Мой брат и есть простой работяга. Он с большим трудом купил себе трёхкомнатную квартиру в не самом пальцатом районе г.Москвы.
Если же взять работяг ещё попроще, типа меня - то я ващще-то в Москве квартиры сдаю, я про них всё знаю. Рассказываю: в середине 90-х семье из двух оффисных креветок снять что-то хуже двушки на Фрунзенской было западлО. Сейчас в квартирных форумах люди, работающие в банках и дизайнерских бюро, снимают КОМНАТЫ. Или вдвоём - однушки на МКАДе и за МКАДом. Типа - "семья из бухгалтерши и IT-шника снимет квартиру в Митино".
Мою собственную однушку в Строгино снимают на пару два успешных 30-ти летних безнесмена.Там кухня большая, можно считать за маленькую двухкомнатную. Ага, я сам балдею.
no subject
Date: 2014-01-30 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 03:45 pm (UTC)Мой брат просто немножко разбирается в бабле, и хорошо знает, что такое инфляция.
Инфляция за 10 лет в России была в 4 раза самый минимум.
no subject
Date: 2014-01-30 03:37 am (UTC)Всё таки когда нефтяной олигарх финансово поддерживает коммунистов в востанавливающейся от диктатуры коммунистов стране - это грязная политика. Вот за эту грязь Ходорковский и сел.
no subject
Date: 2014-01-30 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 03:52 pm (UTC)Статья 198, уклонения от уплаты налогов - "наказывается ... либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года" "в особо крупном размере...лишением свободы на срок до трех лет".
Вы оба с Леонидом пишете что-то совершенно странное. Предъявленные Ходорковскому обвинения - какой-то клубок чуши. Статья за налоги - до трёх лет по максимуму, что собственно совершенно логично. Даже в Википедии написан миллион фактов, включая личный приказ от Путина прекратить финансировать правые партии, которые от идеи экономического преследования не оставляют камня на камне.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 04:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 08:57 am (UTC)Да и Гитлер после тех выборов никаких новых уже не проводил.