![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierПаша С. - широко известный в узких кругах бывший модератор mo.job.talk, из которой выросла russian.z1. Он зарабатывает на жизнь программирование. Точнее он не-зарабатывает на жизнь программирование, потому что сколько лет сидит и пишет новый язык программирования. А кормившие его проекты медленно загибаются.
Давайте-ка, дорогие френды, все пойдём и залайкаем, а так же загуглоплюсим его сайт:
http://www.structurise.com/
Ваша карма от этого улучшится. Кнопки для лайканья прямо сверху, расположенные на видном месте заботливой рукой добрых друзей.
От этого лайканья и гуглоплюсинья и мне, любимому, тоже станет лучше. То-есть вы получите карму, а Паша и Ко. получат уверенность в завтрашнем дне. Заранее спасибо.
Давайте-ка, дорогие френды, все пойдём и залайкаем, а так же загуглоплюсим его сайт:
http://www.structurise.com/
Ваша карма от этого улучшится. Кнопки для лайканья прямо сверху, расположенные на видном месте заботливой рукой добрых друзей.
От этого лайканья и гуглоплюсинья и мне, любимому, тоже станет лучше. То-есть вы получите карму, а Паша и Ко. получат уверенность в завтрашнем дне. Заранее спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-07 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 05:08 pm (UTC)BTW, видел Kleptomania в 2001. Тогда работало, однако щас перестало.
Это потому что в 2001-м только Adobe Acrobat’s PDF or PostScript использовал метод рендеринга текста, отличный от GDI.
Современные Windows приложения обычно используют другие API: WPF/Silverlight, Direct2D, и т.п.
Небольшое демо:
no subject
Date: 2013-10-07 05:41 pm (UTC)> Современные Windows приложения обычно используют другие API: WPF/Silverlight, Direct2D, и т.п.
Не знаю в чем конкретно проблема с этим демо, но вообще-то в меру моего понимания Клептомания использует прямое сравнение шрифтов. Так что GDI - не GDI ей должно быть пофигу, дело только в том, те же ли шрифты.
Ещё её убивает ClearType, но она его умеет отключать/включать на лету.
Надо, кстати, Паше сказать, чтобы он попробовал распознавать прямо с ClearType-ом. Не вижу почему бы нет.
no subject
Date: 2013-10-07 06:58 pm (UTC)Я не виноват в том, что его приложение не работает.
>использует прямое сравнение шрифтов
Вот именно, просто попиксельное сравнение вместо нормального OCR.
Ладно уж другие API, но скажем MS Word использует как раз GDI для рисования, однако клептомания всё равно не работает в случаях когда красная волнистая линия "ошибка орфографии" пересекает нижний выносной элемент буквы.
>GDI - не GDI ей должно быть пофигу
Ей не пофигу. Там даже в FAQ написано "простите, PDF не умеем".
Вот например результат из IE10:
no subject
Date: 2013-10-07 08:09 pm (UTC)Для экранных шрифтов это единственно правильный подход. Их OCR общего назначения не OCR-ит. Спросите меня как я знаю.
> Ладно уж другие API, но скажем MS Word использует как раз GDI для рисования, однако клептомания всё равно не работает в случаях когда красная волнистая линия "ошибка орфографии" пересекает нижний выносной элемент буквы.
Она и не должна. Распознавать капчу надо другими тулсами :-).
>>GDI - не GDI ей должно быть пофигу
>Ей не пофигу. Там даже в FAQ написано "простите, PDF не умеем".
А?? PDF - это другие шрифты, если кто не знал.
> Вот например результат из IE10:
В IE10 встроеный антиалиасинг.
Я вообще слегка теряюсь. То-есть да, я встречался среди юзеров с вопросами типа "А надо мне компьютер к Интернету подключать, чтобы ваша программа могла скачать апдейт?" - но среди ЖЖшных френдов это вызывает некоторое удивление...
no subject
Date: 2013-10-07 10:52 pm (UTC)Шрифты конечно могут быть внедрены в документ, но зачастую используются системные.
>В IE10 встроеный антиалиасинг
IE10 нет ни встроенного антиалиасинга, ни встроенного рендерера текстов.
Скажем Firefox по-умолчанию использует всё тот же Direct2D & DirectWrite APIs для рисования буковок.
И в отличие от IE10 сглаживание даже выключается, когда клептомания делает свой скриншот. Правда результат всё равно так себе. Ниже тест FF24:
Оригинал: "De Silva, quite understandably, was upset and, in tears, called her mother from the bathroom in the clinic. Her mom flew out to Seoul to get her."
Клептомания: "De ilva, quНte underStandably, Was upSet and, Мn tears,called her mother from the bathroom in the
clinic.Her mom fleW 0ut to eoul to get her."
OCR общего назначения onlineocr.net, загрузил скриншот всё того же firefox-а: "De Silva, quite understandably. was upset and, in tears, called her mother from the bathroom in the clinic. Her mom new out to Seoul to get her"
Как видно, даже несмотря на clear type, OCR общего назначения работает качественнее.
Если зайти не на MSN а скажем на wikipedia, клептомания из-за стандартных шрифтов начинает работать более-менее OK (кроме IE10, в котором не отключается сглаживание).
Однако стоит только Ctrl+mouse wheel увеличив на одно деление размер текста — всё, сразу перестаёт.
>Я вообще слегка теряюсь
А вы поставьте клептоманию, да покликайте сами в разные приложения. Оно работает только в тепличных условиях.
no subject
Date: 2013-10-08 12:35 am (UTC)>>PDF - это другие шрифты, если кто не знал
>Шрифты конечно могут быть внедрены в документ, но зачастую используются системные.
В меру моего понимания по умолчанию системные не используются. Я могу конечно ошибаться, но вроде бы PDF это постскрипт, который должен точка-в-точку выводиться на постскриптный принтер, и как-то странно ожидать в постскриптном принтере 100%-но виндовый шрифты.
>>В IE10 встроеный антиалиасинг
>IE10 нет ни встроенного антиалиасинга, ни встроенного рендерера текстов.
Это будет #1.
> Как видно, даже несмотря на clear type, OCR общего назначения работает качественнее.
Не знаю, в чем причина такого провала. Но может быть из Клептомании пора выкинуть её собственный энджин и вставить Тессеракт. Тоже донесу информацию.
Хотя я на самом деле сомневаюсь. Нверняка какая-то заковыка в ФайрФоксе.
> Если зайти не на MSN а скажем на wikipedia, клептомания из-за стандартных шрифтов начинает работать более-менее OK (кроме IE10, в котором не отключается сглаживание).
Однако стоит только Ctrl+mouse wheel увеличив на одно деление размер текста — всё, сразу перестаёт.
Вы всё время пытаетесь использовать молоток для завинчивания винтов. Понятно, что такое Клептомания. Понятно, какие у неё ограничения. Понятно, что она куёт бабло 15 лет в товарных количествах, т.е. у неё толпа удовлетворенных кастомеров. Зачем пытаться ей сделать то, что ей сделать очевидно нельзя?
> кроме IE10, в котором не отключается сглаживание
Это будет #2. См.#1.
Так вы видите в IE10 антиалиасинг, не тождественный общесистемному, или не видите?
> А вы поставьте клептоманию, да покликайте сами в разные приложения. Оно работает только в тепличных условиях.
Я Клептоманию кликаю в разные приложения уже лет 15 как. Нету ничего проще, чем её сломать: берёте текст в графредакторе и сжимаете на 10% по вертикали. Или растягиваете. Или по горизонтали.
Непонятно только в чем смысл этого упражнения.
Обратите внимание, все ваши тесты - полностью искусственные. Из всех браузеров можно скопировать текст простым копи-пэйстом. Клептоманию не используют вместо копи-пэйста.
Попробуйте придумать вменяемый тест, осмысленный.
no subject
Date: 2013-10-08 01:26 am (UTC)Вот вам несжатый PDF из 745 байт, откройте его сначала в acrobat, потом в блокноте, и смотрите сами:
http://const.me/lj/comments/demo.pdf
Внимание на строчку "/BaseFont /Times-Roman"
>Не знаю, в чем причина такого провала.
В том что клептомания умеет только текст, выводимый через GDI.
Подозреваю причина в том, что в GDI размер шрифта, координаты букв и прочие метрики были в основном целыми числами, а в современных API наоборот в основном floating point (видеокарты вообще с целыми не очень умеют работать).
>Наверняка какая-то заковыка в ФайрФоксе.
Наверняка фундаментальная проблема в движке клептомании.
Если бы это быле легко починить, оно работало бы и с PDF, и с ClearType.
>Так вы видите в IE10 антиалиасинг, не тождественный общесистемному
Просто он его не выключает никогда.
И правильно делает, потому шо без него хуже видно буковки.
Google chrome кстати поступает точно так же, как IE10.
>текст в графредакторе
Я не про граф.редакторы, а именно про копирование из приложений, что позиционируется как основное предназначение.
>Из всех браузеров можно скопировать текст простым копи-пэйстом
Простым ява-скриптом в веб странице это легко отключить, например в моём интернет-банке отключено.
>Попробуйте придумать вменяемый тест, осмысленный.
Пожалуйста.
Попробуйте скопировать любую надпись из любого диалогового окна Adobe Photoshop CS6.
Вот скажем я нажал на "Image->Image Size..." и хочу теперь скопировать строчку "Pixel Dimensions: 48.2M"
Тоже полностью искусственный тест?
no subject
Date: 2013-10-08 01:55 am (UTC)>Вот вам несжатый PDF из 745 байт, откройте его сначала в acrobat, потом в блокноте, и смотрите сами:
>http://const.me/lj/comments/demo.pdf
>Внимание на строчку "/BaseFont /Times-Roman"
Я не понимаю из чего следует, что это виндовый фонт.
> В том что клептомания умеет только текст, выводимый через GDI.
Ну может быть. Понятия не имею. Пипл покупает, насколько мне известно, причем даже когда там что-то явно сломано. Значит продукт полезен.
> Подозреваю причина в том, что в GDI размер шрифта, координаты букв и прочие метрики были в основном целыми числами, а в современных API наоборот в основном floating point
Floating point для вывода шрифта на LCD это какое-то безумие.
> Наверняка фундаментальная проблема в движке клептомании.
Если бы это быле легко починить, оно работало бы и с PDF, и с ClearType.
Чтоб программа, тупо сравнивающая картинки на экране с базой шрифтов, работала с ClearType, надо чтобы ClearType выводил буквы одинаково независимо от их позиции на экране. Я подозреваю что это не так.
Чтобы такая программа работала с PDF в неё надо как минимум встроить постскриптовый энджин. Я подозреваю что это на два порядка сложее, чем сама Клептомания.
>>Так вы видите в IE10 антиалиасинг, не тождественный общесистемному
>Просто он его не выключает никогда.
То-есть вы уже перестали говорить, что его там нет?
> Я не про граф.редакторы, а именно про копирование из приложений, что позиционируется как основное предназначение.
Основное предназначение - копирование из приложений, в которых нету копи-пэйст. В браузерах оно есть. Ваши примеры - искусственные.
> Простым ява-скриптом в веб странице это легко отключить, например в моём интернет-банке отключено.
Итого вы переходите с позиции "не работает во многих браузерах" на позицию "изредка не работает на некоторых веб-страницах". Т.е. ваши примеры становятся очень дохлыми, правда?
>>Попробуйте придумать вменяемый тест, осмысленный.
>Пожалуйста.
>Попробуйте скопировать любую надпись из любого диалогового окна Adobe Photoshop CS6.
У меня, естественно, нету ни на одном компьютере Adobe Photoshop. И я очень сильно подозреваю, что он сделал на каком-нибудь адобовском кросплатформенном энджине, у которого свои шрифты.
Какие у нас есть основания полагать, что это не так?
> Тоже полностью искусственный тест?
Безусловно. Вот смотрите: очевидно, что Клептомания не может копировать текст из полноэкранной графической игрушки Doom (хотя может и может, я не знаю). И то, что она не может его копировать - это нормально и ожидаемо.
В то же время она может копировать текст из виндового фолдера, мессадж-бокса, меню и вообще всего, что сделано без залазания в графику с головой.
Понятно, что где-то посредине есть граница. За этой границей, понятно, полно программ, не являющихся полноэкранными игрушками, но применяющих при выводе текста достаточно продвинутые графические штучки, чтобы Клептомания на них дохла.
Какой смысл выискивать такие программы? Да, они есть. И чего? Есть разные предметы, весьма похожие на гвозди, которые всё равно не стоит забивать молотком. Например шурупы.
Вы серьезно считаете что молоток, которым плохо забивать шурупы - плохой молоток?
no subject
Date: 2013-10-08 03:17 pm (UTC)1. File->Properties, "Fonts" tab.
2. ProcMon показывает что он их читает из файла C:\Windows\Fonts\StaticCache.dat
>Floating point для вывода шрифта на LCD это какое-то безумие
Почему же безумие?
Одна из причин — все современные GPUs работают с floating point.
Конечно это когда-то было сделано из-за игрушек.
Но благодаря игрушкам видеокарты стали по вычислительной мощности на несколько порядков мощнее CPUs, потому теперь часто используются и для буковок тоже.
>Чтоб программа, тупо сравнивающая картинки на экране с базой шрифтов, работала с ClearType, надо чтобы ClearType выводил буквы одинаково независимо от их позиции на экране.
Возможно нужно чуть менее тупо сравнивать, тогда будет всё равно cleartype-не cleartype.
>То-есть вы уже перестали говорить, что его там нет?
Не перестал. В IE нет ни своего антиалиасинга, ни своего шрифтового движка.
Он использует и то и другое системное.
>В браузерах оно есть.
Я уже приводил пример отключенного.
>сделал на каком-нибудь адобовском кросплатформенном энджине, у которого свои шрифты
>Какие у нас есть основания полагать, что это не так?
Показания утилиты Spy++, которая показывает Win32 контролы.
>вообще всего, что сделано без залазания в графику с головой.
См. первый скриншот. Это WPF приложение я сделал за 2 минуты.
Я не залезал с головой в графику — за меня Microsoft это сделал.
>Понятно, что где-то посредине есть граница. За этой границей, понятно, полно программ
За последние 10 лет эта граница сильно сдвинулась, и за той стороной оказалось море современных программ.
10 лет назад клептомания работала в 90% случаев, щас работает в 20%.
>серьезно считаете что молоток, которым плохо забивать шурупы - плохой молоток?
Считаю что в современном мире область применимости молотков схлопывается, потому что появляются более годные инструменты: шуруповёрты, клеевые пистолеты, plastic welding machines, и т.п.
no subject
Date: 2013-10-08 04:02 pm (UTC)>File->Properties, "Fonts" tab.
Там же написано Type: Type 1. И картинка красной буквы "А". Это значит что Адобе что-то сделала с шрифтом, и он стал адобевским Type 1. Когда он трутайп, картинка две синие буквы Т и Type: TrueType. Спросите меня как я знаю.
>>Floating point для вывода шрифта на LCD это какое-то безумие
>Почему же безумие?
Потому что девайс заведомо растровый. Конечно сейчас уже появились такие разрешения, что пора всё делать векторным, но в Виндах ещё, слава богу, эта новая эпоха не пришла, и мониторов таких нет.
>>Чтоб программа, тупо сравнивающая картинки на экране с базой шрифтов, работала с ClearType, надо чтобы >ClearType выводил буквы одинаково независимо от их позиции на экране.
Возможно нужно чуть менее тупо сравнивать, тогда будет всё равно cleartype-не cleartype.
Я подозреваю что между тупым поточечным сравнением и настоящим взрослым OCR промежуточного места нету. Тупое поточечное сравнение хорошо чем? Оно когда работает, то работает со 100%-ной точностью. Хорошо подходит для, например, автоматизации тестирования. Или для интерфейсенья с программами, с которыми по-другому просто не свыжешься.
OCR же взрослый, как известно всякому flibust-еру, врёт минимум одну букву из сотни. С попытками распознавать ClearType интеллектуально будет та же самая фигня: неизбежные ошибки на уровне 1-2%. Неприменимо для многих приложений.
Причем фигня эта будет именно за счет растровости LCD и малых размеров экранных шрифтов.
>>сделал на каком-нибудь адобовском кросплатформенном энджине, у которого свои шрифты
>>Какие у нас есть основания полагать, что это не так?
>Показания утилиты Spy++, которая показывает Win32 контролы.
У меня нету Фотошопа, поэтому проверить не могу. Однако звучит крайне сомнительно. С чего это вдруг Клептомания не сумеет прочитать текст в виндовом контроле? Разве что там опять свой шрифт.
>>вообще всего, что сделано без залазания в графику с головой.
>См. первый скриншот. Это WPF приложение я сделал за 2 минуты.
>Я не залезал с головой в графику — за меня Microsoft это сделал.
Для нашей дискуссии неважно, кто именно залез с головой в графику - вы или киностудия Pixar. Всё равно текст изнутри DVD плеера не будет распознаваться, и это нормальное ожидаемое поведение.
Про WPF надо бы конечно в рамках дискуссии проверить, но я забью и поленюсь. Нутряное чуство мне опять подсказывает, что что-то не так. WPF не пользуется GDI? Вот было бы удивительно.
>>Понятно, что где-то посредине есть граница. За этой границей, понятно, полно программ
>За последние 10 лет эта граница сильно сдвинулась, и за той стороной оказалось море современных программ.
>10 лет назад клептомания работала в 90% случаев, щас работает в 20%.
Охотно соглашусь, что граница сдвинулась. Могу слегка поспорить про оценку в 20% - мне кажется правильнее будет говорить про 50%++, особенно если помнить, нафига это всё людям реально надо.
Так и чего, какой ваш поинт-то?
>>серьезно считаете что молоток, которым плохо забивать шурупы - плохой молоток?
>Считаю что в современном мире область применимости молотков схлопывается, потому что появляются более годные инструменты: шуруповёрты, клеевые пистолеты, plastic welding machines, и т.п.
Я думаю будет достаточно вежливо, если я просто скажу -
"область применимости молотков схлопывается"? OMG...
no subject
Date: 2013-10-08 05:27 pm (UTC)Ага. А потом ниже
"Actual Font: TimesNewRomanPSMT" и
"Actual Font Type: TrueType"
>>>ProcMon показывает что он их читает из файла C:\Windows\Fonts\StaticCache.dat
А это не заметили?
>в Виндах ещё, слава богу, эта новая эпоха не пришла
Просыпайтесь, она уже на дворе.
>и мониторов таких нет
Тысячи их. Dell XPS: 15”, 3200x1800px. Samsung Series 9, Toshiba Kirabook: 2560x1440px, 13"
>Хорошо подходит для, например, автоматизации тестирования
Я щас как раз делаю инструмент для автоматизации GUI тестирования. Разумеется, никому и в голову не приходит распознавать шрифты. Кстати на моей целевой платформе (WP8) GDI вообще не существует. А например Direct2D и DirectWrite работают.
>звучит крайне сомнительно
Что я вам могу сказать: поставьте фотошоп и проверьте сами.
>С чего это вдруг Клептомания не сумеет прочитать текст в виндовом контроле?
Как минимум с того, что фотошопу посрать на системные настройки ClearType, так же как скажем IE10 и Хрому.
>Нутряное чуство мне опять подсказывает, что что-то не так. WPF не пользуется GDI? Вот было бы удивительно.
Не пользуется, и ничего удивительного в этом нет: GDI даже alpha-transparency не умеет нормально. Вот тут например почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Presentation_Foundation#Text
А вот здесь написано, как стек технологий D2D отличается от GDI:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ff729480(v=vs.85).aspx
>"область применимости молотков схлопывается"?
Ага. Молотки ждёт то, что уже случилось с топорами, мясорубками, керосиновыми лампами, и прочими историческими артефактами.
no subject
Date: 2013-10-08 08:30 pm (UTC)>Ага. А потом ниже
>"Actual Font: TimesNewRomanPSMT" и
Этот actual font как-то перекорежен. Когда там трутайп в чистом виде, она и Type: пишет TrueType.
>>>>ProcMon показывает что он их читает из файла C:\Windows\Fonts\StaticCache.dat
>А это не заметили?
А это неважно. Сказано Type 1 - значит к патологоанатому.
>>и мониторов таких нет
>Тысячи их. Dell XPS: 15”, 3200x1800px. Samsung Series 9, Toshiba Kirabook: 2560x1440px, 13"
Какие-то микроскопические ноутбуки. Им ещё лет пять ползти до мэйнстрима, если вообще.
Белый человек работает не за ноутбуком в 13 дюймов, а за двумя большими мониторами. Совсем белый - за четырьмя. Я видел шесть, но это уже все-таки экзотика.
> Я щас как раз делаю инструмент для автоматизации GUI тестирования. Разумеется, никому и в голову не приходит распознавать шрифты.
Разумеется вы сами не знаете, что пишете. Погуглите-ка silk test textract.
>>"область применимости молотков схлопывается"?
>Ага. Молотки ждёт то, что уже случилось с топорами, мясорубками, керосиновыми лампами, и прочими историческими артефактами.
Вы в России что-ль живете, в бабушкиной двухкомнатной? В каждом HomeDepot-е есть два стенда с парой десятков молотков и один стенд с десятком топоров. В моём доме молотков минимум два, топор, мясорубка и керосиновая ламка наличествуют. Сравнительно свежекупленные.
no subject
Date: 2013-10-08 11:18 pm (UTC)У вас пруф есть какой-нибудь?
Я вижу что он использует TTF, и вижу откуда именно он его загружает.
Основная причина почему kleptomania не поддерживает PDF вовсе не несистемные шрифты, как вам почему-то кажется, а сглаживание.
>Какие-то микроскопические ноутбуки. Им ещё лет пять ползти до мэйнстрима, если вообще.
Это уже мэинстрим.
Вот вам ещё моделей: ASUS U500VZ, MSI GT60, Lenovo ThinkPad W540 (2880x1620); Dell XPS 11 (2560x1440); HP Envy 14, Fujitsu UH90/L, Samsing Ativ Book 9 Plus, Dell Precision M3800, Lenovo Yoga 2 Pro (3200x1800)
Причём тенденция увеличивать DPI не вчера появилась, у меня например ноут трёхлетней давности, 15" экран с разрешением 1920x1080. Вот сюда ещё посмотрите:
http://blogs.windows.com/windows/b/extremewindows/archive/2013/07/15/windows-8-1-dpi-scaling-enhancements.aspx
Очевидно же, шо это сделано в Windows 8.1 как раз для владельцев high-DPI ноутов.
>Разумеется вы сами не знаете, что пишете.
>Вы в России что-ль живете, в бабушкиной двухкомнатной?
Я хорошо знаю что пишу, когда-то работал с разными GUI test tools как пользователь, щас разрабатываю одну из них.
К счастью давно не живу в России. И нет, у меня дома нет молотка.
Я правильно понимаю, что переход на личности означает, что аргументы по сути дискуссии у вас закончились?
no subject
Date: 2013-10-09 02:45 pm (UTC)>У вас пруф есть какой-нибудь?
Есть. Посмотрите Adobe Reader-ом шрифты в нескольких PDF-ах на вашем винчестере. Во многих они будут с синими буковками T. У меня такие вообще в большинстве. А с красными буковками А - у меня только ваш демо.
> Основная причина почему kleptomania не поддерживает PDF вовсе не несистемные шрифты, как вам почему-то кажется, а сглаживание.
Хм. Интересная идея. Передам по инстанции.
>>Какие-то микроскопические ноутбуки. Им ещё лет пять ползти до мэйнстрима, если вообще.
>Это уже мэинстрим.
>Разумеется вы сами не знаете, что пишете.
>Я хорошо знаю что пишу, когда-то работал с разными GUI test tools как пользователь, щас разрабатываю одну из них.
Не представляю, как вы могли работать с разными GUI тестами и пройти мимо экранных OCR.
> К счастью давно не живу в России. И нет, у меня дома нет молотка.
Ну, я не буду строить догадки, что это за дом такой, в котором молотка нет. Захотите - сами расскажете, как вам это удается.
> Я правильно понимаю, что переход на личности означает, что аргументы по сути дискуссии у вас закончились?
Переход на личности случился в вашем первом каменте, на словах "его software не работает". Несложно догадаться из контекста, что я хорошо отношусь к автору и неплохо знаком с программой. "Программа не работает", с точки зрения автора программы и его хороших знакомых - невежливый и технически некорректный наезд. Особенно для программы, вовсю использующейся и продающейся вот прямо вот сейчас.
Впрочем я на вас не обижаюсь, потому что в процессе дискуссии вы высказали несколько интересных практических идей. Спасибо.
no subject
Date: 2013-10-09 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-09 02:27 pm (UTC)Ага. Тупые.
> Не понимают, что программы по объективным причинам не работают.
Более грамотно будет сказать - "не понимают разумных границ применимости программы".
no subject
Date: 2013-10-07 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 08:11 pm (UTC)Последний раз такое "заведомо не работает" я видел при обасучивании Свердловского радиотхникума в 1989-м году, когда бухгалтерша считала что лежаший на клавиатуре гроссбух не должен ничему мешать.
no subject
Date: 2013-10-08 12:25 am (UTC)Новые языки нужно запрещать, как вечные двигатели.
Я бы его в linkedin заэндорсил, если бы он работу искал.
no subject
Date: 2013-10-08 01:00 am (UTC)Да пора уже на самом деле, давно пора. С**. Чтобы было встроенное управление контролем версий, отладкой, билдом, а то и багтрэкингом. А то уже задолбало печально наблюдать, как обвязка компилятора становится с каждым годом всё большей, всё менее стандартизованной и всё более кривой.
> Он скорее Power Ball угадает, чем запустит его в использование.
Тут я не могу не согласиться. Несмотря на очевидную потребность в следующем шаге вверх от C++ шансов у асоциального шараварщика сделать такой шаг - ... :-(
Впрочем я не оцениваю шанс как ровно 0%. Я думаю процентов 5 реально есть. Пока большие пацаны занимаются всякой интерпретируемой фигнёй.
> Новые языки нужно запрещать, как вечные двигатели.
За последние 5-7 лет языковая обвязка бурно разрослась не ещё пару кликов. В частности CI растет на глазах, а JavaScript + HTML5 превращается в полноценный язык, сносящий всякий Шарп. Если без дураков - то это новые языки. Просто пока частные и кривые.
> Я бы его в linkedin заэндорсил, если бы он работу искал.
Я видел уже пару-тройку шараварщиков в штопоре, которым с общечеловеческой финансовой точки зрения невредно было бы поискать работу. Ни у одного до работы как-то не доходило - они все как-то выкручивались.
no subject
Date: 2013-10-08 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 01:27 am (UTC)Лайкать, лайкать не забываем. Пока что ни одного фэйсбучного лайка. Стыдно, господа.
no subject
Date: 2013-10-08 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 02:07 am (UTC)Если я буду знать, что это так, что это работает, и что такое "достаточное количество" - оо, это знание очень помогает делать деньги. Особенно если "достаточное количество" не слишком большое.
no subject
Date: 2013-10-08 10:55 pm (UTC)Но, давай предположим, что гуглоплюсики действительно сильно влияют на SEO.
Где ты их будешь брать в промышленных количествах?
no subject
Date: 2013-10-09 02:25 pm (UTC)Это не так уж просто заабъюзать. Вот лайки уже лет пять лайкаются, а заабъюзать не очень получается.
> Но, давай предположим, что гуглоплюсики действительно сильно влияют на SEO.
Давай поверим экспертам.
> Где ты их будешь брать в промышленных количествах?
Гуры шараваринга рекомендуют в частности такой метод: раздавать за лайки какую-нибудь условно-бесплатную фигню. Типа фриварных утилит.
Ну и заабъюзать конечно тоже никто не запрещает, хоть и страшно.
no subject
Date: 2013-10-09 07:28 pm (UTC)Если я не ошибаюсь, явная просьба кликнуть "like" - сама по себе является abuse.
Даже без всяких "spam like" ботов.
no subject
Date: 2013-10-09 07:58 pm (UTC)Миллионом способов. Один знакомый просто просит скриншот прислать, и высылает вручную "бесплтную" регистрацию.
А вот более продвинутый подход:
http://www.123passportphoto.com/get-premium-code.php
Я помню раньше у них просто надо было лайкнуть. Но на этом они не остановились.
> Если я не ошибаюсь, явная просьба кликнуть "like" - сама по себе является abuse.
Не может быть. Тут вон гамбургер за лайк дают, в ТакоБелле(?). Как же это может быть абъюзом?
no subject
Date: 2013-10-09 11:37 pm (UTC)=============
https://support.google.com/adwordspolicy/answer/1187836?hl=en
Google AdWords doesn't allow ad text that directs users to click on Google +1 buttons or promotes offers, prizes, money, monetary equivalents, services, or deals in exchange for +1 clicks.
=============
no subject
Date: 2013-10-09 11:39 pm (UTC)-------
https://developers.facebook.com/policy/
You must not incentivize users to use (or gate content behind the use of) Facebook social channels, or imply that an incentive is directly tied to the use of our channels.
-------
no subject
Date: 2013-10-10 12:21 am (UTC)> http://www.123passportphoto.com/get-premium-code.php
Я думаю, что в гугле его ещё не забанили, потому что он мелковат.
Ну а какой результат?
Он появляется на первой странице SERP только если искать по фразе "Making passport photos".
no subject
Date: 2013-10-10 05:06 pm (UTC)Так может даже и забанили? Я его как-то нашел сколько-то лет назад - явно он мне попался в первой строчке гугления.
> Он появляется на первой странице SERP только если искать по фразе "Making passport photos".
Значит скорее всего именно забанили.
Какая продуктивная беседа получается :-).
no subject
Date: 2013-10-10 05:41 pm (UTC)А так - это алгоритм автоматически определил подозрительное поведение и понизил рейтинг.
no subject
Date: 2013-10-13 11:31 am (UTC)