Vincit omnia veritas

> на большой высоте первый самолёт был сбит кажется всего пару дней назад. Так же как и сообщения, что у ополченцев появились ракеты

В начале июня сбили на 4.5 км.

From:

а малайский боинг летит на высоте 10км. это совсем другой класс оружия, которое появилось на поле боя считанные дни назад.
Вот как только более-менее достоверно подтвердилось появление БУКов, так сразу и закрыли

Edited Date: 2014-07-18 09:51 pm (UTC)

From:

> Вот как только более-менее достоверно подтвердилось появление БУКов, так сразу и закрыли

Тебя послушать, так бандиты на Украине нультранспортированные с Марса клингоны.

"Более-менее достоверно подтвердилось", ха.

From:

если ориентироваться только на написанное в (российских) СМИ, то нужно вообще полностью закрывать всякое воздушное сообщение с Украиной вообще, не только через Донецк.

Тебя послушать, так бандиты на Украине нультранспортированные с Марса клингоны.

ну близко к тому. Там воюют какие-то невнятные типы, которых никто из больших дядей за своих не признаёт, и на местных тоже не всегда похожи.

Обращу твое внимание, я считаю, что донецкие повстанцы это НЕ креатура Кремля. Они самозавелись как грибы в подвале, и даже более того, Кремль их не подкармливает ни деньгами ни оружием, ни, тем более, солдатиками. Живут они на пожертвования дружественных олигархов.

From:

>> Тебя послушать, так бандиты на Украине нультранспортированные с Марса клингоны.
> ну близко к тому. Там воюют какие-то невнятные типы, которых никто из больших дядей за своих не признаёт, и на местных тоже не всегда похожи.

Там воюет российская армия. Крым она отжимала, она же и в Донецке мУтит. Появление на границе России и Украины боеспособных соединений с зенитными ракетами и танками без прямой поддержи России абсолютно невозможно.

> Обращу твое внимание, я считаю, что донецкие повстанцы это НЕ креатура Кремля.

Ну, вот видишь как интересно. Кроме нормальных людей (т.е. меня), зомбей, русских нациков и угнетенных украинских совков есть ещё и такие люди как ты.

Велик создатель(С).

Может быть вообще всё это послано нам Кукловодом чтобы мы избавились от иллюзии любого единства и научились жить в мире, где каждый строго за себя.

From:

Там воюет российская армия. Крым она отжимала, она же и в Донецке мУтит.

тебе кто-то об этом рассказал или сам догадался? А если сам догадался, то по каким признакам?
Я вот там никаких признаков российской армии не вижу от слова совсем. Толпа каких-то мутных личностей с оружием занимается какой-то фигнёй. Оружие всё старое, древнее, собрано по крупицам с украинских недоразворованных складов.

Появление на границе России и Украины боеспособных соединений с зенитными ракетами и танками без прямой поддержи России абсолютно невозможно.

из общих соображений, на территории Донецка (должно было, со времён СССР) хранится over9000 всякого разного оружия. Удивительно, что у повстанцев до сих пор так мало танков и ракет, видимо, хохлы таки разворовали за годы самостийности военные складЫ подчистую, до стерильного блеска .

Кроме нормальных людей (т.е. меня), зомбей, русских нациков и угнетенных украинских совков есть ещё и такие люди как ты. Велик создатель(С).

Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину война в Донбассе в том виде, в котором она сейчас протекает. Как мы видели по Крыму, в случае желания, некая область аннексируется в считанные недели. То есть, желания присоединить донбасс к России нет, но война тем не менее идёт. ЗАЧЕМ? В чём цель и выгода?

From:

> Я вот там никаких признаков российской армии не вижу

Первый канал не показывает?

From:

у меня нету первого канала, я вообще нахожусь на максимально возможном (на поверхности Земли) расстоянии от Москвы.

У меня просто есть очень дурная особенность мышления, мне почему-то ничего не кажется "очевидным". Вот и ополченцы в Донбассе мне не кажутся российской армией, хотя это многим очевидно.

From:

Т.е. тебе очевидно, что ополчение не армия. Да очень дурная особенность. :-)

> Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину

Очевидно, что процессы в голове Путина совершенно не очевидны.
Может он даже сошел с ума.
Или живет с специальном информационном пузыре (Always sunny in the rich man's world)

> в случае желания, некая область аннексируется в считанные недели

Некоторые действия можно сделать только один раз, потом окружаюшие начинают готовится.
Террористы с помощью ножей для картона захватили самолеты, но один раз. Больше не дают.
Российская армия - тоже картонная.
А каждая путинская копейка в швейцарских банках - на карандаше.
Есть не желание, а смесь желания и страха.

From:

Т.е. тебе очевидно, что ополчение не армия.

ну да. Ополчение это ополчение, армия это армия, российская армия это российская армия.
Для армии есть два очень принципиальных момента -- единоначалие (и единство целей) и идентифицируемость. Во всех остальных случаях это, в лучшем случае, объединение полевых командиров или частная военная компания.
В случае "ополченцев" донбасса я не могу идентифицировать ни главнокомандующего, ни целей, ни страновой принадлежности этих бойцов. Причём и Россия и сами бравые вояки в один голос утверждают, что Путин тут нипричём. Ну и как быть? Большинство опирается на революционное правосознание, я же предпочитаю тихо стоять в сторонке и называть их максимально нейтрально.

Очевидно, что процессы в голове Путина совершенно не очевидны.
Может он даже сошел с ума. Или живет с специальном информационном пузыре (Always sunny in the rich man's world)

Это слишком неочевидное и противоречащее наблюдаемой реальности допущение.
До сих пор все действия Путина были предельно рациональны. Чистый рептилоид.
Разговоры же про информационный пузырь в ситуации общедоступного интернета вызывают чувство неловкости.

Некоторые действия можно сделать только один раз, потом окружаюшие начинают готовится.
Террористы с помощью ножей для картона захватили самолеты, но один раз. Больше не дают.
Российская армия - тоже картонная.

Российская армия может быть картонная, но ведь она ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в заварушке в донбассе. И даже не пробовала. И не пыталась. Я вижу только мегатонны вранья со всех сторон, что российская армия вот уже совсем чуть чуть и так сразу.

А каждая путинская копейка в швейцарских банках - на карандаше.

вот тоже ещё один мем, который у меня вызывает удивление. А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?

From:

> Для армии есть два очень принципиальных момента -- единоначалие (и единство целей) и
идентифицируемость.

А? Крым кто захватывал?

> До сих пор все действия Путина были предельно рациональны.

...вот Олимпиада например. Или там Православная Церковь.

> Российская армия может быть картонная, но ведь она ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в заварушке в донбассе.

Ага. А совецкая армия никак не участвовала в заварушке в Испании. Как и немецкая.

> А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?

Без "швейцарских банков" у него этой страны нету. СССР мог закрыть границы и забыть про 5/6 суши. РФ не может, причем совсем.

From:

jozhin.livejournal.com

У СССР был огромный опыт военной помощи в разных интересных местах, от Египта до Анголы. Помогали советниками и оружием. По тривиальным причинам советники в те времена лицами на камеры не сверкали. Вполне могут не сверкать и сейчас.
Что же до оружия, то его тоже поставляли вполне нетривиально временами. Например, на момент создания Израиля СССР негласно помогал Израилю оружием - через чехов и еще как-то.

Можно добавить, что судя по всему современная РФ - жалкая пародия на СССР; в РФ похоже очень плохо с управляемостью: коррупция, некомптентность на всех уровнях (фсб в отличии от кпсс не управленческая организация) и т.п. Поэтому и прокалываются сплошь и рядом. То со своей территории артподдержку обеспечат, то колонны военной техники засветят и т.п. Сейчас вот совсем хорошо отличились.

Искать рацио в действиях РФ утеряло смысл после аннексии Крыма. Можно пытаться восстанавливать мотивы людей, принимающих решения, но это занятие по-моему совсем праздное. С учетом, что кроме Путина не вполне очевидно, кто там еще в список принимающих решения входит и с учетом традиционно нулевой корреляции между заявлениями и действиями.

From:

> единоначалие (и единство целей) и идентифицируемость

Спецназ ГРУ - это часть армии.
Даже когда переодеты в гражданскую одежду и кладут в карман фальшивые документы.
Они не перестают быть армией, а перестают следовать женевским конвенциям.

Спецназовцы получают на складе ПЗРК, едут на Украину и сбивают вертолеты - это участие армии.
Привозят ракетные комплексы и сбивают самолеты - это участие армии.
Привозят Град, по данным спутниковой и авиаразведки наносят точный удар по скоплению противника - это участие армии.

Вне зависимости от степени очевидности для отдельных индивидумов.

> Разговоры же про информационный пузырь в ситуации общедоступного интернета вызывают чувство неловкости.

Т.е. не читал общедоступную новость про фейсбуковский эксперимент? :-)

> А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?

Страна-то фигововая, холодная и враждебная. И пример Мубарака перед глазами.
Дочь Путина со внуком живет в Нидерландах, кстати.

From:

> Т.е. не читал общедоступную новость про фейсбуковский эксперимент? :-)

Что за эксперимент?

From:

> Очевидно, что процессы в голове Путина совершенно не очевидны.
> Может он даже сошел с ума.

Сумасшествие необязательно делает поведение менее предсказуемым.
С возрастом и затяжным пребыванием у власти поведение Путина должно становиться всё более предсказуемым.

From:

=== cut ===
Огневые точки в Украине, откуда обстреливается российская территория, должны локально уничтожаться, если обстрелы будут вестись намеренно, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров
=== cut ===
Позиции сил антитеррористической операции (АТО) на протяжении субботы, 19 июля, были три раза обстреляны из систем залпового огня Град и минометов с территории РФ

По данным группы Информационное сопротивление, огневые позиции российских боевых расчетов, наносивших удар по украинским силовикам, были расположены близ населенного пункта Новая Надежда в Ростовской области России.
=== cut ===

From:

>> Там воюет российская армия. Крым она отжимала, она же и в Донецке мУтит.
> тебе кто-то об этом рассказал или сам догадался? А если сам догадался, то по каким признакам?

Граждане России, вооруженные оружием российского производства, которых беспрепятственно пускают туда-сюда российские пограничники, не ловит российская милиция и с оркестром провожают воевать российские муниципалитеты == российская армия.

> из общих соображений, на территории Донецка (должно было, со времён СССР) хранится over9000 всякого разного оружия.

Из общих соображений, корабли ВМФ РФ, которые отжимали украинские корабли в Черном Море, как бы, всё-таки, входят в ВМФ РФ. На них номера там написаны, то-сё.

> Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину война в Донбассе в том виде, в котором она сейчас протекает.

Для торговли за Крым, очевидно. Я который месяц пишу, что в итоге он сдаст Луганду а Крым замотает. Заметь - про Крым уже никто особо и не вспоминает.

> Как мы видели по Крыму, в случае желания, некая область аннексируется в считанные недели.

Как мы помним по 1945-му, 1991-му, 2006-му и 2011-му годам, на каждого зазнавшегося папуаса у белых людей находится свой способ.

Путлер, судя по всему, это тоже хорошо понимает, и наглеет очень осторожно.

From:

> Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину война в Донбассе в том виде, в котором она сейчас протекает.
Для торговли за Крым, очевидно. Я который месяц пишу, что в итоге он сдаст Луганду а Крым замотает. Заметь - про Крым уже никто особо и не вспоминает.

вот это красивая идея, мне нравится. И главное, в неё всё более-менее вписывается. Беру на вооружение.
И тогда встречный вопрос, а зачем Крым отжимать было?

From:

> зачем Крым отжимать было

Крым Путин отжал от обиды, что его на переговорах с Евросоюзом (о судьбе режима Януковича) послали.

Разозлился и дал волю коричневым фракциям типа Жириновского.
Россияне идею отжима Крыма поддержали.

Вот примерно в таких условиях и было принято решение (обида на Евросоюз, Майдан, никчёмность Януковича, патриотический подъём в России и желающий присоединиться к России Крым).

Теперь-то, на остывшую голову понятно, что такой наглый отжим Крыма был ошибкой. Но поздно.
Да и мозги с возрастом всё хуже соображают.

From:

ynguldyn.livejournal.com

Древнее оружие. Ебать. В Славянске ящики с ПЗРК в заводских ящиках и упаковочными листами из российских в/ч, в том числе моделей, только недавно поступивших на вооружение ВС РФ. Грады с документацией ВС РФ и смазанной маркировкой 18 ОМСБР. Танки правильной модели, но модификаций, не используемых украинской армией. Крупнокалиберные пулеметы, не стоящие на вооружении ни одной страны, кроме России.

Перенеси меня блядь в свою вселенную. Война в этой заебала.

From:

Перенеси меня блядь в свою вселенную. Война в этой заебала.

Ну это, чемодан, аэропорт, Новая Зеландия. Велкам.
Я честно, совершенно искренне, слежу за событиями на Украине процентов на 5 от остального русскоязычного населения, очень далеко, излучение башен совсем не добивает.

From:

> чемодан, аэропорт, Новая Зеландия

Надо не забыть убедиться, что на пути следования самолёта нет сепаратистов с зенитными комплексами.

From: