![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierhttp://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=2
Flight Was Headed Toward Closed Routes
The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.
Flight Was Headed Toward Closed Routes
The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-19 05:54 am (UTC)ну да. Ополчение это ополчение, армия это армия, российская армия это российская армия.
Для армии есть два очень принципиальных момента -- единоначалие (и единство целей) и идентифицируемость. Во всех остальных случаях это, в лучшем случае, объединение полевых командиров или частная военная компания.
В случае "ополченцев" донбасса я не могу идентифицировать ни главнокомандующего, ни целей, ни страновой принадлежности этих бойцов. Причём и Россия и сами бравые вояки в один голос утверждают, что Путин тут нипричём. Ну и как быть? Большинство опирается на революционное правосознание, я же предпочитаю тихо стоять в сторонке и называть их максимально нейтрально.
Очевидно, что процессы в голове Путина совершенно не очевидны.
Может он даже сошел с ума. Или живет с специальном информационном пузыре (Always sunny in the rich man's world)
Это слишком неочевидное и противоречащее наблюдаемой реальности допущение.
До сих пор все действия Путина были предельно рациональны. Чистый рептилоид.
Разговоры же про информационный пузырь в ситуации общедоступного интернета вызывают чувство неловкости.
Некоторые действия можно сделать только один раз, потом окружаюшие начинают готовится.
Террористы с помощью ножей для картона захватили самолеты, но один раз. Больше не дают.
Российская армия - тоже картонная.
Российская армия может быть картонная, но ведь она ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в заварушке в донбассе. И даже не пробовала. И не пыталась. Я вижу только мегатонны вранья со всех сторон, что российская армия вот уже совсем чуть чуть и так сразу.
А каждая путинская копейка в швейцарских банках - на карандаше.
вот тоже ещё один мем, который у меня вызывает удивление. А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?
no subject
Date: 2014-07-19 06:15 am (UTC)идентифицируемость.
А? Крым кто захватывал?
> До сих пор все действия Путина были предельно рациональны.
...вот Олимпиада например. Или там Православная Церковь.
> Российская армия может быть картонная, но ведь она ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в заварушке в донбассе.
Ага. А совецкая армия никак не участвовала в заварушке в Испании. Как и немецкая.
> А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?
Без "швейцарских банков" у него этой страны нету. СССР мог закрыть границы и забыть про 5/6 суши. РФ не может, причем совсем.
no subject
Date: 2014-07-19 07:00 am (UTC)Что же до оружия, то его тоже поставляли вполне нетривиально временами. Например, на момент создания Израиля СССР негласно помогал Израилю оружием - через чехов и еще как-то.
Можно добавить, что судя по всему современная РФ - жалкая пародия на СССР; в РФ похоже очень плохо с управляемостью: коррупция, некомптентность на всех уровнях (фсб в отличии от кпсс не управленческая организация) и т.п. Поэтому и прокалываются сплошь и рядом. То со своей территории артподдержку обеспечат, то колонны военной техники засветят и т.п. Сейчас вот совсем хорошо отличились.
Искать рацио в действиях РФ утеряло смысл после аннексии Крыма. Можно пытаться восстанавливать мотивы людей, принимающих решения, но это занятие по-моему совсем праздное. С учетом, что кроме Путина не вполне очевидно, кто там еще в список принимающих решения входит и с учетом традиционно нулевой корреляции между заявлениями и действиями.
no subject
Date: 2014-07-19 02:49 pm (UTC)Спецназ ГРУ - это часть армии.
Даже когда переодеты в гражданскую одежду и кладут в карман фальшивые документы.
Они не перестают быть армией, а перестают следовать женевским конвенциям.
Спецназовцы получают на складе ПЗРК, едут на Украину и сбивают вертолеты - это участие армии.
Привозят ракетные комплексы и сбивают самолеты - это участие армии.
Привозят Град, по данным спутниковой и авиаразведки наносят точный удар по скоплению противника - это участие армии.
Вне зависимости от степени очевидности для отдельных индивидумов.
> Разговоры же про информационный пузырь в ситуации общедоступного интернета вызывают чувство неловкости.
Т.е. не читал общедоступную новость про фейсбуковский эксперимент? :-)
> А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?
Страна-то фигововая, холодная и враждебная. И пример Мубарака перед глазами.
Дочь Путина со внуком живет в Нидерландах, кстати.
no subject
Date: 2014-07-19 04:31 pm (UTC)Что за эксперимент?
no subject
Date: 2014-07-19 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 05:02 pm (UTC)=====
The effect was significant, though modest
=====
Думаю путинская пропаганда использует более эффективные методы, чтобы добиться наблюдаемых нами более впечатляющих результатов.
no subject
Date: 2014-07-19 05:14 pm (UTC)Но текущем контексте - лидер государства оказывается в таком же пузыре.
Как Сталин в 1941 или Буш в 2003.
Фильтрованная подборка новостей/разведданных на столе у Путина может быть крайне тенденциозной (99% населения Крыма хотят в Россию, Запад на коленях от газовой зависимости и не посмеет ничего сделать, и т.д.)
no subject
Date: 2014-07-19 05:25 pm (UTC)Мало ли что они скармливают в mass-media.
Интернет-то ведь никто не отменял.
Кстати, как ты думаешь, в чём заблуждался Буш в 2003м?
Мне кажется, он прекрасно знал, что у Хуссейна нет никакого серьёзного ОМП, а просто хотел наказать Хуссейна за другие грехи, за которые не мог наказать его официально (потому что это бы поставило США в очень неловкое положение).
А ошибся Буш в том, что предположил, что люди способные организовать кампанию по вранью способны и эффективно управлять оккупированной страной.
Что оказалось очень далеко от действительности.
no subject
Date: 2014-07-19 05:43 pm (UTC)не могут. Времени нет. Ни суп сварить, ни прочитать миллионы страниц текстов.
> просто хотел наказать Хуссейна за другие грехи
Ну вот так оно и происходит - и помощниками фильтруется та информация, которую хотят слышать.
> эффективно управлять оккупированной страной.
Они вообще не думали об оккупации. Они думали что после уничтожения Саддама жители забросают наступающие колонны цветами, и немедленно устроят демократические выборы.
no subject
Date: 2014-07-19 07:08 pm (UTC)А нанять помощника специально для сбора и отфильтровывания объективной информации для личного потребления?
> Они вообще не думали об оккупации. Они думали что после уничтожения Саддама жители забросают наступающие колонны цветами,
В каком-то смысле так и было изначально.
Иракцы приветствовали устранение Саддама от власти и дружелюбно относились к американским войскам.
А потом иракцы поняли, что управлять ими США поставили лживых мудаков.
no subject
Date: 2014-07-19 07:41 pm (UTC)Объективной информации просто не бывает. есть raw информация, не особо полная, не особо точная, не ососбо связная с контекстом. Оценить ее достоверность и важность - это не наука, а искусство.
Помощник, который дорожит работой - обрабатывая 1000 сообщений "Путин-хуйло" и 100 "Путин-нашевсе" - отберет в отчет об общественном мнении 1 негативное и 10 позитивных. И прикажет нарисовать на выборах 99%.
В 41 году была информация, что немцы вот-вот нападут. Что с ней сделали?
no subject
Date: 2014-07-19 09:16 pm (UTC)И перевести в пропагандисткий отдел тех, кто любит информацию приукрашивать.
Политики ведь не дураки и тоже знают об опасности быть дизинформированными.
no subject
Date: 2014-07-19 09:26 pm (UTC)Политик думает о себе как о боге и предпочитает игнорировать ругательства как ничтожные.
Как многие жж блогеры банят тех, кто им не нравится.
no subject
Date: 2014-07-19 09:50 pm (UTC)Всё-таки политики конкурируют между собой, и менее эффективные - проигрывают.
no subject
Date: 2014-07-19 09:58 pm (UTC)Достают из пыльного мешка зайца за уши (у которого единственное достоинство что он еще меньший карлик чем Путин) - это будет "технический" президент - и не проигрывают.
no subject
Date: 2014-07-19 10:02 pm (UTC)Я имел ввиду - конкурируют друг с другом за власть.
Для этого ведь желательно правильно понимать, что происходит.
no subject
Date: 2014-07-29 11:16 pm (UTC)Хозяин начинает рабочий день с чтения трех толстых кожаных папок. Первую — доклад о событиях на внутреннем фронте — готовит его служба контрразведки ФСБ. Вторую — доклад о международных делах — представляет Служба внешней разведки (СВР). Третья папка — это доклад о дворе, который составляет его армия непосредственной защиты ФСО (Федеральная служба охраны).
no subject
Date: 2014-07-30 12:13 am (UTC)иностранная пресса. Выборку из нее составляет президентская администрация и Министерство иностранных дел. Эти ведомства не скрывают от него плохие новости. Они любят подчеркивать, что президент должен знать, насколько сильно его демонизируют эти иностранцы.
---
Это значит, что самые яркие противоречия до
Путина доходят.
С другой стороны, в обильном информационном потоке можно суметь составить любую картину мира.
Мои российские друзья, лично читающие интернет, в такую чушь верят ...
Россия на Украину не нападала
война между РФ и Украиной - это один из самых худших сценариев, которого упорно добивается гр.Порошенко с подачи своих хозяев