![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierhttp://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=2
Flight Was Headed Toward Closed Routes
The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.
Flight Was Headed Toward Closed Routes
The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-18 09:49 pm (UTC)Вот как только более-менее достоверно подтвердилось появление БУКов, так сразу и закрыли
no subject
Date: 2014-07-18 09:56 pm (UTC)Тебя послушать, так бандиты на Украине нультранспортированные с Марса клингоны.
"Более-менее достоверно подтвердилось", ха.
no subject
Date: 2014-07-18 10:36 pm (UTC)Тебя послушать, так бандиты на Украине нультранспортированные с Марса клингоны.
ну близко к тому. Там воюют какие-то невнятные типы, которых никто из больших дядей за своих не признаёт, и на местных тоже не всегда похожи.
Обращу твое внимание, я считаю, что донецкие повстанцы это НЕ креатура Кремля. Они самозавелись как грибы в подвале, и даже более того, Кремль их не подкармливает ни деньгами ни оружием, ни, тем более, солдатиками. Живут они на пожертвования дружественных олигархов.
no subject
Date: 2014-07-19 01:28 am (UTC)> ну близко к тому. Там воюют какие-то невнятные типы, которых никто из больших дядей за своих не признаёт, и на местных тоже не всегда похожи.
Там воюет российская армия. Крым она отжимала, она же и в Донецке мУтит. Появление на границе России и Украины боеспособных соединений с зенитными ракетами и танками без прямой поддержи России абсолютно невозможно.
> Обращу твое внимание, я считаю, что донецкие повстанцы это НЕ креатура Кремля.
Ну, вот видишь как интересно. Кроме нормальных людей (т.е. меня), зомбей, русских нациков и угнетенных украинских совков есть ещё и такие люди как ты.
Велик создатель(С).
Может быть вообще всё это послано нам Кукловодом чтобы мы избавились от иллюзии любого единства и научились жить в мире, где каждый строго за себя.
no subject
Date: 2014-07-19 01:59 am (UTC)тебе кто-то об этом рассказал или сам догадался? А если сам догадался, то по каким признакам?
Я вот там никаких признаков российской армии не вижу от слова совсем. Толпа каких-то мутных личностей с оружием занимается какой-то фигнёй. Оружие всё старое, древнее, собрано по крупицам с украинских недоразворованных складов.
Появление на границе России и Украины боеспособных соединений с зенитными ракетами и танками без прямой поддержи России абсолютно невозможно.
из общих соображений, на территории Донецка (должно было, со времён СССР) хранится over9000 всякого разного оружия. Удивительно, что у повстанцев до сих пор так мало танков и ракет, видимо, хохлы таки разворовали за годы самостийности военные складЫ подчистую, до стерильного блеска .
Кроме нормальных людей (т.е. меня), зомбей, русских нациков и угнетенных украинских совков есть ещё и такие люди как ты. Велик создатель(С).
Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину война в Донбассе в том виде, в котором она сейчас протекает. Как мы видели по Крыму, в случае желания, некая область аннексируется в считанные недели. То есть, желания присоединить донбасс к России нет, но война тем не менее идёт. ЗАЧЕМ? В чём цель и выгода?
no subject
Date: 2014-07-19 03:01 am (UTC)Первый канал не показывает?
no subject
Date: 2014-07-19 03:38 am (UTC)У меня просто есть очень дурная особенность мышления, мне почему-то ничего не кажется "очевидным". Вот и ополченцы в Донбассе мне не кажутся российской армией, хотя это многим очевидно.
no subject
Date: 2014-07-19 05:29 am (UTC)> Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину
Очевидно, что процессы в голове Путина совершенно не очевидны.
Может он даже сошел с ума.
Или живет с специальном информационном пузыре (Always sunny in the rich man's world)
> в случае желания, некая область аннексируется в считанные недели
Некоторые действия можно сделать только один раз, потом окружаюшие начинают готовится.
Террористы с помощью ножей для картона захватили самолеты, но один раз. Больше не дают.
Российская армия - тоже картонная.
А каждая путинская копейка в швейцарских банках - на карандаше.
Есть не желание, а смесь желания и страха.
no subject
Date: 2014-07-19 05:54 am (UTC)ну да. Ополчение это ополчение, армия это армия, российская армия это российская армия.
Для армии есть два очень принципиальных момента -- единоначалие (и единство целей) и идентифицируемость. Во всех остальных случаях это, в лучшем случае, объединение полевых командиров или частная военная компания.
В случае "ополченцев" донбасса я не могу идентифицировать ни главнокомандующего, ни целей, ни страновой принадлежности этих бойцов. Причём и Россия и сами бравые вояки в один голос утверждают, что Путин тут нипричём. Ну и как быть? Большинство опирается на революционное правосознание, я же предпочитаю тихо стоять в сторонке и называть их максимально нейтрально.
Очевидно, что процессы в голове Путина совершенно не очевидны.
Может он даже сошел с ума. Или живет с специальном информационном пузыре (Always sunny in the rich man's world)
Это слишком неочевидное и противоречащее наблюдаемой реальности допущение.
До сих пор все действия Путина были предельно рациональны. Чистый рептилоид.
Разговоры же про информационный пузырь в ситуации общедоступного интернета вызывают чувство неловкости.
Некоторые действия можно сделать только один раз, потом окружаюшие начинают готовится.
Террористы с помощью ножей для картона захватили самолеты, но один раз. Больше не дают.
Российская армия - тоже картонная.
Российская армия может быть картонная, но ведь она ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в заварушке в донбассе. И даже не пробовала. И не пыталась. Я вижу только мегатонны вранья со всех сторон, что российская армия вот уже совсем чуть чуть и так сразу.
А каждая путинская копейка в швейцарских банках - на карандаше.
вот тоже ещё один мем, который у меня вызывает удивление. А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?
no subject
Date: 2014-07-19 06:15 am (UTC)идентифицируемость.
А? Крым кто захватывал?
> До сих пор все действия Путина были предельно рациональны.
...вот Олимпиада например. Или там Православная Церковь.
> Российская армия может быть картонная, но ведь она ВООБЩЕ НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в заварушке в донбассе.
Ага. А совецкая армия никак не участвовала в заварушке в Испании. Как и немецкая.
> А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?
Без "швейцарских банков" у него этой страны нету. СССР мог закрыть границы и забыть про 5/6 суши. РФ не может, причем совсем.
no subject
Date: 2014-07-19 07:00 am (UTC)Что же до оружия, то его тоже поставляли вполне нетривиально временами. Например, на момент создания Израиля СССР негласно помогал Израилю оружием - через чехов и еще как-то.
Можно добавить, что судя по всему современная РФ - жалкая пародия на СССР; в РФ похоже очень плохо с управляемостью: коррупция, некомптентность на всех уровнях (фсб в отличии от кпсс не управленческая организация) и т.п. Поэтому и прокалываются сплошь и рядом. То со своей территории артподдержку обеспечат, то колонны военной техники засветят и т.п. Сейчас вот совсем хорошо отличились.
Искать рацио в действиях РФ утеряло смысл после аннексии Крыма. Можно пытаться восстанавливать мотивы людей, принимающих решения, но это занятие по-моему совсем праздное. С учетом, что кроме Путина не вполне очевидно, кто там еще в список принимающих решения входит и с учетом традиционно нулевой корреляции между заявлениями и действиями.
no subject
Date: 2014-07-19 02:49 pm (UTC)Спецназ ГРУ - это часть армии.
Даже когда переодеты в гражданскую одежду и кладут в карман фальшивые документы.
Они не перестают быть армией, а перестают следовать женевским конвенциям.
Спецназовцы получают на складе ПЗРК, едут на Украину и сбивают вертолеты - это участие армии.
Привозят ракетные комплексы и сбивают самолеты - это участие армии.
Привозят Град, по данным спутниковой и авиаразведки наносят точный удар по скоплению противника - это участие армии.
Вне зависимости от степени очевидности для отдельных индивидумов.
> Разговоры же про информационный пузырь в ситуации общедоступного интернета вызывают чувство неловкости.
Т.е. не читал общедоступную новость про фейсбуковский эксперимент? :-)
> А ЗАЧЕМ Путину "швейцарские банки", когда у него есть целая нефиговых размеров страна?
Страна-то фигововая, холодная и враждебная. И пример Мубарака перед глазами.
Дочь Путина со внуком живет в Нидерландах, кстати.
no subject
Date: 2014-07-19 04:31 pm (UTC)Что за эксперимент?
no subject
Date: 2014-07-19 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 05:02 pm (UTC)=====
The effect was significant, though modest
=====
Думаю путинская пропаганда использует более эффективные методы, чтобы добиться наблюдаемых нами более впечатляющих результатов.
no subject
Date: 2014-07-19 05:14 pm (UTC)Но текущем контексте - лидер государства оказывается в таком же пузыре.
Как Сталин в 1941 или Буш в 2003.
Фильтрованная подборка новостей/разведданных на столе у Путина может быть крайне тенденциозной (99% населения Крыма хотят в Россию, Запад на коленях от газовой зависимости и не посмеет ничего сделать, и т.д.)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-19 07:45 am (UTC)> Может он даже сошел с ума.
Сумасшествие необязательно делает поведение менее предсказуемым.
С возрастом и затяжным пребыванием у власти поведение Путина должно становиться всё более предсказуемым.
no subject
Date: 2014-07-19 04:02 pm (UTC)Огневые точки в Украине, откуда обстреливается российская территория, должны локально уничтожаться, если обстрелы будут вестись намеренно, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров
=== cut ===
Позиции сил антитеррористической операции (АТО) на протяжении субботы, 19 июля, были три раза обстреляны из систем залпового огня Град и минометов с территории РФ
По данным группы Информационное сопротивление, огневые позиции российских боевых расчетов, наносивших удар по украинским силовикам, были расположены близ населенного пункта Новая Надежда в Ростовской области России.
=== cut ===
no subject
Date: 2014-07-19 06:08 am (UTC)> тебе кто-то об этом рассказал или сам догадался? А если сам догадался, то по каким признакам?
Граждане России, вооруженные оружием российского производства, которых беспрепятственно пускают туда-сюда российские пограничники, не ловит российская милиция и с оркестром провожают воевать российские муниципалитеты == российская армия.
> из общих соображений, на территории Донецка (должно было, со времён СССР) хранится over9000 всякого разного оружия.
Из общих соображений, корабли ВМФ РФ, которые отжимали украинские корабли в Черном Море, как бы, всё-таки, входят в ВМФ РФ. На них номера там написаны, то-сё.
> Вот ты мне скажи такую простую штуку -- ЗАЧЕМ Путину война в Донбассе в том виде, в котором она сейчас протекает.
Для торговли за Крым, очевидно. Я который месяц пишу, что в итоге он сдаст Луганду а Крым замотает. Заметь - про Крым уже никто особо и не вспоминает.
> Как мы видели по Крыму, в случае желания, некая область аннексируется в считанные недели.
Как мы помним по 1945-му, 1991-му, 2006-му и 2011-му годам, на каждого зазнавшегося папуаса у белых людей находится свой способ.
Путлер, судя по всему, это тоже хорошо понимает, и наглеет очень осторожно.
no subject
Date: 2014-07-19 06:53 am (UTC)Для торговли за Крым, очевидно. Я который месяц пишу, что в итоге он сдаст Луганду а Крым замотает. Заметь - про Крым уже никто особо и не вспоминает.
вот это красивая идея, мне нравится. И главное, в неё всё более-менее вписывается. Беру на вооружение.
И тогда встречный вопрос, а зачем Крым отжимать было?
no subject
Date: 2014-07-19 07:38 am (UTC)Крым Путин отжал от обиды, что его на переговорах с Евросоюзом (о судьбе режима Януковича) послали.
Разозлился и дал волю коричневым фракциям типа Жириновского.
Россияне идею отжима Крыма поддержали.
Вот примерно в таких условиях и было принято решение (обида на Евросоюз, Майдан, никчёмность Януковича, патриотический подъём в России и желающий присоединиться к России Крым).
Теперь-то, на остывшую голову понятно, что такой наглый отжим Крыма был ошибкой. Но поздно.
Да и мозги с возрастом всё хуже соображают.
no subject
Date: 2014-07-19 06:12 am (UTC)Перенеси меня блядь в свою вселенную. Война в этой заебала.
no subject
Date: 2014-07-19 06:55 am (UTC)Ну это, чемодан, аэропорт, Новая Зеландия. Велкам.
Я честно, совершенно искренне, слежу за событиями на Украине процентов на 5 от остального русскоязычного населения, очень далеко, излучение башен совсем не добивает.
no subject
Date: 2014-07-19 07:41 am (UTC)Надо не забыть убедиться, что на пути следования самолёта нет сепаратистов с зенитными комплексами.
no subject
Date: 2014-07-19 07:23 am (UTC)Свой же корридор закрывать нет смысла.