Пионеры-герои
Jun. 2nd, 2014 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierМегакорпоративный заказчик - контракт на $24K - прислал, как водится, легальный буллшит от своего зачеркнуто лоера, чтобы вставить в договор. Что в случае любых легальных наездов на интеллектуальную собственность продаваемого ему мааленьким кусочком шаравары ему будет гарантировано возвращение всех убытков, т.е., например целый автобус лоеров + миллион долларов за невзятый контракт.
Я вежливо ответил, что идите в жопу, AS IS значит AS IS, в смысле в случае rightful accusations мы вам сомнительное место попробуем переписать.
"Вот сижу, себя жалею"(С). Скажите мне все, что я правильно поступил, по-пролетарски, что не прогнулся под буржуя и не вписал shall indemnify, defend, and hold harmless в контракт. А то у меня, честно говоря, каждый раз сомнения и метания - ну чо я, в самом деле-то, ломаюсь какзачеркнуто...?
Я вежливо ответил, что идите в жопу, AS IS значит AS IS, в смысле в случае rightful accusations мы вам сомнительное место попробуем переписать.
"Вот сижу, себя жалею"(С). Скажите мне все, что я правильно поступил, по-пролетарски, что не прогнулся под буржуя и не вписал shall indemnify, defend, and hold harmless в контракт. А то у меня, честно говоря, каждый раз сомнения и метания - ну чо я, в самом деле-то, ломаюсь как
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-02 04:21 pm (UTC)То есть заказчик хочет от тебя дополнительный сервис.
Который чего-то дополнительного стоит.
Например, дополнительные $5K (или больше).
Намекни им примерную ожидаемую стоимость, и если заказчик счастливо согласится - проконсультируйся уже со своим лоером (или со своим страховым агентом) о том, сколько за такое нужно запрашивать.
Можешь даже со своего заказчика сразу потребовать оплатить услуги своего лоера просто за подписание тобой такого контракта.
no subject
Date: 2014-06-02 04:26 pm (UTC)Какая может быть примерная ожидаемая стоимость у наезда на продавца софтвера что он якобы продает не-вполне-свой софт? Я продаю свой кусочек мегакорпорации. Если у неё сорвется $$$ контракт, и она потребует от меня компенсацию - это сколько?
Короче по-моему тут или прогибаться и подписывать то, что явно не будешь выполнять в случае проблем, или честно сказать что эти проблемы будут не мои.
no subject
Date: 2014-06-02 04:36 pm (UTC)Сколько это будет стоить и как правильно писать этот indemnify clause - к специалистам (insurance and/or lawyer).
Но можно, конечно, сказать, что проблемы будут не твои. Тогда нужно создать LLC/corporation, и в случае, если на тебя наедут на миллион - просто обанкротить свою компанию.
Такой подход тоже, очевидно, стоит some extra.
no subject
Date: 2014-06-02 04:42 pm (UTC)То-есть вместо того, чтобы просто послать ихних лоеров нахуй, и посидеть-побояться, что мне на дадут $24K, ты мне предлагаешь увеличить количество лоеров в игре в два раза, причём половину из них пасти лично самому?
Нет, всего за $24K я не готов это делать. Моя
зачеркнутовидимо стоит дороже.> Тогда нужно создать LLC/corporation, и в случае, если на тебя наедут на миллион - просто обанкротить свою компанию.
Ну, вот я как-то вяло думаю, что может быть пора. Но очень вяло. Все-таки вероятность таких наездов очень низка в случае шаравары (на то и шаравара), а плодить сущности из ложного страха как-то не по-пионерски.
Ведь зачем мы занимаемся софтом, а не продаем подержанные машины? Вот чтоб всего вот этого не было.
no subject
Date: 2014-06-02 05:10 pm (UTC)Без LLC/corpration и без страховки, подписывать indemnify clause я бы не стал.
А то ведь без штанов можно остаться.
А заказчикам, желательно, давать что они хотят. За их счёт, разумеется.
no subject
Date: 2014-06-02 05:46 pm (UTC)Я думаю заказчикам надо давать то, что мне выгодно им давать. Давать уже написаный софт - выгодно. Писать новый на заказу - ну, обычно выгодно. Перепродавать им legal protection - не думаю, что выгодно.
no subject
Date: 2014-06-02 05:57 pm (UTC)Если невыгодно - умножай цену на два.
Всё ещё невыгодно - ещё раз умножай.
Просто говорить "нет" - необязательно.
no subject
Date: 2014-06-02 06:02 pm (UTC)Здравая мысль тут - "да, я подпишу такой контракт, но вдвое дороже". Вежливо получается :-).
> Всё ещё невыгодно - ещё раз умножай.
Я думаю тогда заказчик точно обидится и свалит. Это ж не сам Executive Director выдумал тупую лоерскую клаузу про defend-indemnify - это ему тупой лоер подсунул. Я должен очаровать Executive Director-а, доказать ему, что мы хорошие ребята, а не напугать увеличением и без того немалой цены вдруг в четверо только потому, что у него лоеры тупые.
no subject
Date: 2014-06-02 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:30 pm (UTC)Я буквально этими же словами прошлому заказчику объяснял на каком-то этапе.
no subject
Date: 2014-06-02 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:38 pm (UTC)Все понимают, что стандартные корпоративные лоеры профнепригодны для софтверных переговоров, но их же никак не выпихнешь из loop-а.
no subject
Date: 2014-06-02 04:46 pm (UTC)Естественно, подразумевая, что insurance premium будет платить заказчик, а ты ответишь на вопросы этой страховки.
no subject
Date: 2014-06-02 04:55 pm (UTC)Я в следующий раз так и буду делать.
no subject
Date: 2014-06-02 04:56 pm (UTC)https://www.google.com/search?q=indemnity+insurance
Смотреть на "Ads".
no subject
Date: 2014-06-02 06:21 pm (UTC)Больше эти ребята ко мне не обращались, может, из-за этого.
no subject
Date: 2014-06-02 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:47 pm (UTC)Странно, что корпоративных лоеров это не обеспокоило.
Я не представляю к чему в такой конфигурации приведёт попытка отсудить миллион.
no subject
Date: 2014-06-02 06:58 pm (UTC)Платят они лично мне, частному лицу. Которое, вообще-то, имеет непонятно какое отношение к компании, продающей софт.
А которые платят через payment processor-а - те вообще платят хрен знаем кому для передачи хрен знает куда.
> Я не представляю к чему в такой конфигурации приведёт попытка отсудить миллион.
Я тоже.
no subject
Date: 2014-06-02 07:05 pm (UTC)От своего лично?
Впрочем, если ты получаешь деньги на свой личный счёт (хоть и в России), то это отличный повод для pierce corporate veil, даже если бы контракт подписывался от имени корпорации.
no subject
Date: 2014-06-02 07:07 pm (UTC)А я его вообще не подписываю.
> то это отличный повод для pierce corporate veil, даже если бы контракт подписывался от имени корпорации.
Ну так если мегакорпорация захочет на меня наехать - наедет, и раздавит. Совершенно независимо не от чего. Только ей-то это нафига?
no subject
Date: 2014-06-02 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 10:15 pm (UTC)Мне кажется, что если ты посылаешь EULA со своего личного email-a, то и судить, если что, будут тебя лично.
Хотя если у тебя лично отобрать нечего, то может быть, indemnity clause можно и без LLC подписывать.
no subject
Date: 2014-06-02 06:50 pm (UTC)Пункт похоже стандартный, но как правильно поступать я не знаю, самому интересно.
no subject
Date: 2014-06-02 06:22 pm (UTC)On the other hand, if you send back a different contract and show where you got it (ie web site selling standard legal templates), it looks better.
no subject
Date: 2014-06-02 06:36 pm (UTC)"У вас есть Пошехонский? Нет, у нас только СЫР. Просто СЫР. Ну тогда я завтра зайду. Не советую - завтра у нас только ЕДА останется."
В смысле софтвер - он весь очень разный. Серьезно.
> On the other hand, if you send back a different contract and show where you got it (ie web site selling standard legal templates), it looks better.
Стандартный темплейт для try before you buy software состоит, если говорить упрощенно, из таких слов: "после того как вы купили эту программу, вы для нас не существуете и все ваши проблемы - только ваши" . Называется AS IS.
Я-то, собственно, всячески иду на встречу...
no subject
Date: 2014-06-02 06:40 pm (UTC)По простецки 'вот на этом сайте рекомендуют пользоваться данным контрактом как наиболее честным по отношению к обeим сторонам. Мы law school не кончали, поэтому слушаюсь совета добрых людей, не мудрю"
no subject
Date: 2014-06-02 07:01 pm (UTC)Такой вариант мне в голову не приходил, но я боюсь для мегакорпораций он не прокатит. Стандартный шараварный контрак много жестче и суровее того, что я обычно в итоге подписываю, и мне кажется, что мои шаги навстречу должны заказчика радовать больше, чем "стандартность".
no subject
Date: 2014-06-03 08:26 pm (UTC)2. By engaging them on legal terms "Ie I am happy to concede this point but not the other", you already lost since you simply don't know how these things work.
My advice would be to find a standard template and use that - don't try to negotiation with lawyers on legal ground (how likely do you think these lawyers would be better than you at writing code? :)
no subject
Date: 2014-06-03 09:13 pm (UTC)Я думаю я знаю как эти вещи работают в разы лучше средневзвешенного корпоративного лоера. Хотя бы потому что я видел и обдумывал несколько десятков софтверных конрактов, а он - ни одного.
Коммьюнити русскоязычных шараварщиков активно переписывается с 1998-го примерно года. Архивы за 16 лет полны детальных обсуждений десятков пунктов конракта.
> My advice would be to find a standard template and use that
standard template чего именно надо найти? Это совершенно серьезный вопрос, без подвохов. Я продаю средство разработки софтвера - SDK - производимое небольшой софтверной фирмой в России. Мой клиент - крупная американская фирма, производящая софтвер.
Попробуйте сказать, какой именно темплэйт нужен в этой ситуации, и даже может быть его нагуглить.
no subject
Date: 2014-06-03 05:57 am (UTC)