Связь с реальностью: поздний СССР vs. современная РФ

[cranequinier]

Возник интереснейший вопрос: где люди были сильнее оторваны от реальности внутренними мифами, в СССР или сейчас в России. Я в принципе верю что в СССР, но есть и другая точка зрения, и мне тоже какие-то факты кажутся странными.

Возникло тут:

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2688395.html?thread=39287691#t39287691


>> В России большинство свято верит, что в Америку соваться смысла нет, т.к. все равно местные тебя будут считать за неведому зверушку

>Да ну, не верят они в такую фигню, только делают вид, чтоб было не так обидно.
Россияне конечно просели за последние 20 лет, но все-таки не до реального взрыва мозга, а примерно до уровня позднего СССР, не больше.

No, sir. Мне кажется, что все куда хуже, чем при позднем ССССР. Поздний СССР был побит жизнью и циничен, и зомбоящику не верил ни на грош.


UPD: пост получается очень урожайным. Похоже что это ловушка такая. Напишите пожалуйста все сюда чего-нибудь, дорогие френды.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Я думаю, что в конкурсе легко победит сам Ганди.

[cranequinier.livejournal.com]

Я думаю что Ганди оценивает реальность лучше нас всех.

Точнее говоря я боюсь, что это так.

[muh2.livejournal.com]

Это тот самый человек, который ездит в левом ряду 55 мпх потому, что имеет право?

[gmz.livejournal.com]

Вы его просто мало читали :-) Я его читаю с 2004, что ли, года. По некоторым вопросам его оценки вполне совпадают с реальностью, но в целом каша у него в голове ещё та. Справедливости ради скажу, что за последние два-три года он стал более вменяемым.

[sergey_cheban]

По идее, информации сейчас больше, и она идёт из разных источников. А умение людей обрабатывать информацию - не изменилось. Так что вариант "Верьте нам, мы вам желаем только добра" сейчас не пройдёт. А в позднем СССР - прокатило.

[cranequinier.livejournal.com]

Эээ... А кто просил ему верить в позднем СССР?

[sergey_cheban]

"Верьте нам" - это не обязательно просьба. Это может быть и пожелание, причём не обязательно явно выраженное. Идея в том, что западу в итоге поверили без доказательств.
Почему поверили? Потому что других источников информации, дополняющих картину, просто не было. Сейчас такие источники появились, поэтому идёт, хм, коррекция завышенных ожиданий. Да, это "движение в сторону позднего СССР", но причина этого движения - не только пропаганда (интенсивность которой высока, но всё же ниже, чем в советские времена), но и информация, которая раньше была труднодоступной.

[tomilin.livejournal.com]

"Давай приведем факты. Чем известен Бандера? Тем, что его войска сожгли Хатынь." - не в шутку пишет в фейсбучике бывший коллега, IT-шник, обладатель высшего образования и ипотеки.

В позднем СССР-е такого уровня безумия не было. Были прекрасные школьницы и уверенность в завтрашнем дне!

Хотя конечно в СССР-е мы по фейсбукам не писали, было бы интересно представить, что там могло бы быть,
ну и с нами, старпёрами в СССР-е мы тоже не особо общались.

[cranequinier.livejournal.com]

> "Давай приведем факты. Чем известен Бандера? Тем, что его войска сожгли Хатынь."

Я кстати сам с большим удовольствием отловил в себе паразитный мем про Бандеру. То-есть то, что "как-то само" заползло в мой моск и там лежало, достаточно слабо соответствовало действительности, данной нам в Википедии.

Интересно было бы понять, как и когда оно туда заползло. Видимо прямо в СССР 1.0.

> В позднем СССР-е такого уровня безумия не было. Были прекрасные школьницы и уверенность в завтрашнем дне!

[Меланхолично]: ...да, действительно, стоял...

[tomilin.livejournal.com]

откуда взялся "паразитный мем", не смотришь ли ты иногда советский российский телевизор?

в советской мифологии, насколько помню, никакой ассоциации Бандера - Хатынь и в помине не было, это всё новодел

[dennisgorelik]

Надо хорошо понимать, что именно мы сравниваем:
В современной России про-имперские настроения гораздо более популярны, чем в позднем СССР (когда всем загнивающая империя уже довольно сильно надоела).

С другой стороны, сейчас гораздо меньше заморочек относительно полезности коммунизма, а в поздем СССР сохранялись довольно сильные настроения "отнять и поделить".
Отношение к гомосексуализму в современной РФ немного улучшилось, в сравнении с поздним СССР.

[vabelov.livejournal.com]

Я уже тут же писал про странную недооценку популярности крайне левых идей в нонешней России.
Нынешняя власть такой недооценкой не страдает -
не зря же она вытаптывает сектор слева от себя любимой с великим старанием и жестокостью.
Тот, кто напишет на щите "все отнять и поделить" и пройдет этот фильтр, выставленный Путиным -
выиграет в России все выборы - даже выборы имени Чурова, увы и ах.
Короче говоря, все как всегда - за год изменилось все, а за 30 лет - ничего не изменилось,
как минимум в этом вопросе.

[dennisgorelik]

Да ну какая жестокость?
Отрезают ком-партию от денежных потоков от бизнеса, на этом гонения коммунистов и заканчиваются.

Коммунистические идеи до сих пор популярны в России, но в сравнении с периодом СССР популярность коммунизма сильно снизилась.

[yurgenfish.livejournal.com]

Сомнительный тезис. Понятно, что после падения правых диктатур к власти обычно приходят левые. Однако я не могу припомнить, чтобы в современном мире где-то побеждали крайне левые.

[antontsau.livejournal.com]

Режым (тм) на этом элехторате и живет, на "нам великий фюрер дастдастдаст, нам пааложана!", на подобных левых идеях, только замерших на полдороге. Если не вытаптывать труЪ леваков, то окажется отец не отцом а сукою, так как дает мало, гад, то ли дело вот (*******) обещает! всем по Щастю и сразу! А самому в такое сваливаться стремно, это из газеты правда можно обещать что угодно, а если планировать из Кремля только ногами вперед, то за базар можно и поотвечать.

[jozhin.livejournal.com]

С выборкой у меня проблемы.
Если смотреть по личным знакомым, то вроде бы сегодняшние мои знакомые оторваны от реальности меньше. Информации больше, по миру ездили и т.п.; все логично.
Если говорить о восприимчивости к пропаганде, то кажется, что сейчас народ повосприимчивей, пропаганда перестала отвергаться с порога. Причем касается не только российкой пропаганды; предвыборные срачи эмигрантов тоже доставляют.

Если же рассматривать не личных знакомых, а то, что народ в сети пишет, возникает проблема. Тут мне непонятно, с чем сравнивать в СССР. Я там из любопытства общался иногда с конспирологами и другими интересными людьми, но воспринимал их как редких сумасшедших. Возможно, зря.
Судя по русскоязычному сектору интернета, мифы в духе уже несколько заезженного обратного карго-культа, а так же абсолютно диких конспирологических теорий в том или ином виде разделяются подавляющим большинством.

[dennisgorelik]

> мифы ... разделяются подавляющим большинством.

В позднем СССР было более запущено. Например, популярность Кашпировского чего стоит.
Ну и несколько позже - МММ с Лёней Голубковым.

[cranequinier.livejournal.com]

> Например, популярность Кашпировского чего стоит.

Я так понимаю что сейчас по центральному российскому телевидению широко показывают передачи про вред GMO и экстрасенсов. Да, и про заряженную воду имени Петрика.

По-моему по сравнению с Кашпировским это небольшой, но все-таки регресс.

[jozhin.livejournal.com]

Кашпировского и Чумака я еще застал, МММ не застал, но по-моему МММ это уже не СССР.
И Чумак и Кашпировский это собственно уже самый конец СССР; т.е. в них верили массово, но это скорее начало моды, сильно развившейся потом в России (Малахов тот же по первому каналу; астрология; и ниже вам в комментариях пишут) . Т.е. все же с суевериями и шарлатанством в СССР боролись, как умели. Народ, конечно, разное в рот тянул; но по сравнению с Россией, где на этом начали бизнес делать вроде бы ситуация была получше.
Кстати, интересно срвнить религию в СССР и в России. Не уверен, но мне кажется, что православие в СССР при всех проблемах от преследований до "а за это батюшка, можно и партбилет на стол" было все же религией. А вот российское православие похоже помесь биснеса с каргокультом; при этом тема "партбилета на стол" тоже никуда не пропала.

[net-easy.livejournal.com]

Почитал. Смешно. Кроме Васи все живут не в России.

[cranequinier.livejournal.com]

> Кроме Васи все живут не в России.

Ну, это на тройку с минусом.

Вторая попытка.

[sab123.livejournal.com]

В СССР и сейчас в России имеется очень символическое мышление. То есть, когда некто делает X, оно декларируется как символ делания Y. И все обращают внимание только на Y, а X вообще не замечают, даже если им тыкать в глаза. Вот такое практическое двоемыслие.

[stelazin.livejournal.com]

Если спрашивать у дорогих френдов, кривая выборка получится. У меня в доме вообще нет телевизора, я не знаком ни с одним человеком, который смотрит ТВ, вопрос эммиграции рассматривается сугубо утилитарно, из колбасных соображений- на западе денег меньше, а колбаса дороже.
Но не думаю, что это позиция большинства соотечественников

[cranequinier.livejournal.com]

> У меня в доме вообще нет телевизора, я не знаком ни с одним человеком, который смотрит ТВ

Это совершенно неважно. Не знаю как, но оно просачивается в моск без участия ТВ.

[antontsau.livejournal.com]

зомбоящику при сесесере не верила вшивая антиллихенция (тм). Сейчас этой антиллихенции вовсе не осталось, ну то есть сидеть на 120 рупь оклада и при этом числиться интеллект уем уже давно невозможно, осталась только вшивость. А норот (тм) он всегда норот.