Связь с реальностью: поздний СССР vs. современная РФ

[cranequinier]

Возник интереснейший вопрос: где люди были сильнее оторваны от реальности внутренними мифами, в СССР или сейчас в России. Я в принципе верю что в СССР, но есть и другая точка зрения, и мне тоже какие-то факты кажутся странными.

Возникло тут:

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2688395.html?thread=39287691#t39287691


>> В России большинство свято верит, что в Америку соваться смысла нет, т.к. все равно местные тебя будут считать за неведому зверушку

>Да ну, не верят они в такую фигню, только делают вид, чтоб было не так обидно.
Россияне конечно просели за последние 20 лет, но все-таки не до реального взрыва мозга, а примерно до уровня позднего СССР, не больше.

No, sir. Мне кажется, что все куда хуже, чем при позднем ССССР. Поздний СССР был побит жизнью и циничен, и зомбоящику не верил ни на грош.


UPD: пост получается очень урожайным. Похоже что это ловушка такая. Напишите пожалуйста все сюда чего-нибудь, дорогие френды.

Comments

[dennisgorelik]

МММ - это, действительно, уже не СССР.
Но всё равно показательно, поскольку показывает степень доверчивости россиян 20+ лет назад.

Православие во времена СССР было зажато, а потому проблем доминирующей религии в православии было меньше.
Но тогда была другая доминирующая религия - коммунизм, с гораздо бОльшим набором проблем, чем православие сейчас.

[jozhin.livejournal.com]

Мне не очень понятно, что именно показывает МММ. Я знал (немного) вкладчиков МММ и знал вкладчиков пирамид помельче. Они все действовали по берновской игре "давай надуем джо" - т.е. все понимали, что пирамида - это мошенничество, но были уверены, что они сами хитрее других. это тоже можно считать наивностью, но специфической. Наперсточники например этот механизм используют.

При всей моей нелюбви к коммунистической идеологии, я не уверен, что пришедшее ей на смену лучше (непонятно, как сравнивать). Разговаривать точно было интересней с коммунистами, чем с нынешними православными патриотами. Конечно, коммунисты успели натворить больше прекрасного, но у современной России, похоже, очень неплохой потенциал.

[dennisgorelik]

Коммунисты за первые 23 года (1917-1940) успели устроить очень серьёзную внутреннюю резню и напасть на несколько стран (Польша, Румыния, Финляндия).

Современная Россия за последние 23 года (1991-2014) обошлась без массового кровопролития, и пока что напала лишь на Украину (которую коммунисты, в своё время, подмяли целиком).

[jozhin.livejournal.com]

Да, пока что коммунисты ведут с большим отрывом. Хотя по военным жертвам похоже Россия уже вполне сравнима (если не обгоняет) СССР времен застоя (афганистан vs чечня). По уровню судебного произвола тоже скорее всего современная Россия ведет с большим отрывом у послесталинского СССР.
А что может произойти в России если начнется новая холодная война, я не знаю; но интуитивно кажется, что могут и СССР любого периода переплюнуть по кол-ву жертв.

[dennisgorelik]

Вообще-то в Афганской войне погибло примерно в 30 раз больше людей, чем в Чеченских войнах (~1М vs ~30K).

[jozhin.livejournal.com]

Потери по ссылкам:
советские в Афганистане: от 15000 до 26000
афганские в Афганистане: от 240000 до 1.5М

Потери в 1ой чеченской (кстати, почему вы только на вторую чеченскую дали ссылку?):
федеральные силы: от 5552 до 14000
чеченские: от 17300 до 3800
мирные жители - никто не считал - от ??? через 25000 до 120000

Потери во 2ой чеченской (кстати, почему вы только на вторую чеченскую дали ссылку?):
федеральные силы: от 5000
чеченские: от 15000 до 3600
мирные жители от 1000 до 25000

Т.е. 30000 даже по российским данным не получается никак. Порядка 100000 похоже. При этом федеральные потери в Чечне вполне сопоставимы с потерями в Афганистане; при полной несопоставимости всего остального.
Т,е, Россия конечно не обгоняет по потерям, но в порядок величины попадает почти наверное. Без нормирования на число жителей. И без учета того, что в Чечне все потери - российские, а в Афганистане - даже не 10%. Т.е. в деле истребления собственных граждан Россия СССР делает легко.

[dennisgorelik]

> Т.е. 30000 даже по российским данным не получается никак. Порядка 100000 похоже.

Скорее 50-60 тысяч погибших, если верить Википедии.

> Т.е. в деле истребления собственных граждан Россия СССР делает легко.

Делает, но не так уж и легко.
И не СССР, а поздний СССР.

Кстати, если отсчитывать 23-летний период в обе стороны от 1991 года, то СССР ещё успел подавить Пражскую весну (1968).