Связь с реальностью: поздний СССР vs. современная РФ

[cranequinier]

Возник интереснейший вопрос: где люди были сильнее оторваны от реальности внутренними мифами, в СССР или сейчас в России. Я в принципе верю что в СССР, но есть и другая точка зрения, и мне тоже какие-то факты кажутся странными.

Возникло тут:

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2688395.html?thread=39287691#t39287691


>> В России большинство свято верит, что в Америку соваться смысла нет, т.к. все равно местные тебя будут считать за неведому зверушку

>Да ну, не верят они в такую фигню, только делают вид, чтоб было не так обидно.
Россияне конечно просели за последние 20 лет, но все-таки не до реального взрыва мозга, а примерно до уровня позднего СССР, не больше.

No, sir. Мне кажется, что все куда хуже, чем при позднем ССССР. Поздний СССР был побит жизнью и циничен, и зомбоящику не верил ни на грош.


UPD: пост получается очень урожайным. Похоже что это ловушка такая. Напишите пожалуйста все сюда чего-нибудь, дорогие френды.

Comments

[sergey_cheban]

> В моём городе человек на велфэре живет примерно года два вообще не работает в несколько раз лучше чем
> успешный московский программист. А уровень безработицы у нас 4%, то-есть, грубо говоря, её нет. Правда это
> меняется от штата к штату.
Ну вот читаю я, например, эту историю, и понимаю, что не всё так шоколадно. Наверное, штат другой.

>> Ну и потом, это _сейчас_ минимальная зарплата в США на уровне $8, раньше она была несколько меньше.
>> Технический прогресс.
> Раньше она была в товарном выражении выше, потому что инфляция обгоняет. Пик социализма в Штатах
> пришелся на середину 80-х.
Там рядом указаны доллары 1996 года (т.е. с поправкой на инфляцию).

>> Я сходу назову Докторскую, Молочную, Отдельную (её не покупали), Советскую (распространялась не через
>> магазины), Сервелат, Чайную
> Ну то-есть вы вспоминаете <10 сортов ~колбасы теоретически существовавших при совецкой власти. Собрать
> которые в одну корзинку можно было полетав недельку на самолете туда-сюда.
Не теоретически, а на столе.

> И сравниваете их с примерно сотней сортов ~колбасы, реально лежащих в Штатах последние 150 лет
Насчёт 150 лет - позвольте усомниться в Вашей осведомлённости. Опять же, для поддержания ассортимента колбас нужна не только демократия, но и холодильники, и транспорт, а с этим 150 лет назад был напряг. Как, кстати, и с электричеством.

> Это кондиционирование-то? Ну да, в подавляющем большинстве случаев его в России просто нет. А когда есть -
> по счетчику.
В Москве - отопление и без счётчика, т.е. в озвученные $80 оно входит.

> Сложно ответить одним словом. Например веточки на моих деревьях со стороны улицы стрижет муниципалитет.
> И следит за бетоном пешеходной дорожки, идущей по моей земле.
Удобно.

>> Вообще, Ваш домик в деревне можно сравнить не с жильём в городе, а с домиком в российском садоводстве.
> Скорее с "коттеджем" на Рублевке
Я именно про квартплату. Что касается инфраструктуры и некоторых других аспектов - понятно, что советские садоводства - это ужас-ужас, к нормальному жилью отношения не имеющий.

[cranequinier.livejournal.com]

> Ну вот читаю я, например, эту историю, и понимаю, что не всё так шоколадно. Наверное, штат другой.

Наверное я чего-то не понял. Там история про наркоманов. Вы видимо имеете ввиду, что у наркоманов очень низкий уровень жизни, а западная пропаганда об этом умолчала?

> Там рядом указаны доллары 1996 года (т.е. с поправкой на инфляцию).

Официальная инфляция и реальная - довольно разные вещи. Toyota Land Cruiser стоил примерно $3500 в 1965-м году. Дома, которые сейчас стоят по $500K, в 1955-м рабочие покупали за кэш без ипотеки.

>> Ну то-есть вы вспоминаете <10 сортов ~колбасы теоретически существовавших при совецкой власти.
> Не теоретически, а на столе.

Я что-то не припомню больше трех сортов колбасы во всех магазинах одновременно в радиусе 3км от ГЗ МГУ. Году эдак в 1984-м. Да и три сорта-то - большое везение.

> Насчёт 150 лет - позвольте усомниться в Вашей осведомлённости.

А не надо усомняться. Я люблю историю. Реально раньше колбасы было больше, за счет отсутствия чейнов.

> для поддержания ассортимента колбас нужна не только демократия, но и холодильники, и транспорт, а с этим 150 лет назад был напряг

Посоветую вам только почитать книжки. А для затравки - такой факт: в середине 19-го века куриные яйца возили в SF из NYC парусниками. Вокруг мыса Горн, т.к. Панамского канала ещё не было.

А бельё из SF возили в прачечные в Гонолулу и Гонконг. Так получалось дешевле.

Ну и про мороженое конечно почитайте.

> Что касается инфраструктуры и некоторых других аспектов - понятно, что советские садоводства - это ужас-ужас, к нормальному жилью отношения не имеющий.

Ну тогда наверное нечестно с ними сравнивать нормальное жильё?

[sergey_cheban]

> Наверное я чего-то не понял. Там история про наркоманов. Вы видимо имеете ввиду, что у наркоманов очень
> низкий уровень жизни, а западная пропаганда об этом умолчала?
Там история про жизнь, в которой:
1. Есть наркоманы и неблагополучные семьи.
2. У полицейского в принципе может случиться безденежье.
В общем, нормальная такая жизнь. Просто сторона не парадная. Так вот, этой нормальной жизни, в которой таки бывают проблемы и сложности, советские люди не видели. А видели они витрину.

> Официальная инфляция и реальная - довольно разные вещи. Toyota Land Cruiser стоил примерно $3500 в
> 1965-м году.
Это, стало быть, $26000 на нынешние деньги? Подешевело. Но это ж не колбаса, здесь технический прогресс проявился в полный рост.

> Дома, которые сейчас стоят по $500K, в 1955-м рабочие покупали за кэш без ипотеки.
А это, кстати, вообще не про инфляцию. Ведь дом - это определённое количество труда (ну, плюс-минус). Если раньше рабочий мог купить этот дом за кэш, значит, раньше его труда за короткое время хватало на сторительство этого дома. А сейчас, стало быть, не хватает. Надо разбираться, почему: старение населения, безработица, непроизводительный труд или что ещё.

> Я что-то не припомню больше трех сортов колбасы во всех магазинах одновременно в радиусе 3км от ГЗ МГУ.
> Году эдак в 1984-м. Да и три сорта-то - большое везение.
Ну вот сейчас есть больше трех сортов. А толку?

> А бельё из SF возили в прачечные в Гонолулу и Гонконг. Так получалось дешевле.
Вот это - точно не предмет для гордости, поскольку свидетельствует о каких-то перекосах в экономике.

> Ну и про мороженое конечно почитайте.
Ну, читаю: "До появления современных способов замораживания мороженое было роскошным лакомством только для особых случаев".

>> Что касается инфраструктуры и некоторых других аспектов - понятно, что советские садоводства - это
>> ужас-ужас, к нормальному жилью отношения не имеющий.
> Ну тогда наверное нечестно с ними сравнивать нормальное жильё?
По структуре затрат именно на жильё - почему бы и нет? В любом случае, моей целью была демонстрация некорректности сравнения налога на загородный дом с квартплатой за городскую квартиру, и не более того.

[cranequinier.livejournal.com]

> 1. Есть наркоманы и неблагополучные семьи.
> 2. У полицейского в принципе может случиться безденежье.
> ...Так вот, этой нормальной жизни, в которой таки бывают проблемы и сложности, советские люди не видели. А видели они витрину.

Оо, даа, советские люди знали слово "наркоман" исключительно из фильмов Одесской киностудии про Узбекскую ССР.

>> Toyota Land Cruiser стоил примерно $3500 в 1965-м году.
> Это, стало быть, $26000 на нынешние деньги? Подешевело.

Это место я не понял. Ни про "нынешние деньги", ни про "подешевело". LC сейчас стоит от $80K.

> Но это ж не колбаса, здесь технический прогресс проявился в полный рост.

[Терпеливо, но устало]: "Колбаса" == "технический прогресс". Россия, уходя каждые N лет в изоляцию, не переносится в параллельную вселенную, где другие, более суровые законы физики. Она просто начинает отставать в техническом прогрессе. Демократия == колбаса не сама по себе, а через посредство демократия == технический прогресс.

> Ведь дом - это определённое количество труда (ну, плюс-минус).

Дом это земля.

> Ну вот сейчас есть больше трех сортов. А толку?

Ну например вы можете со мной беседовать в ЖЖ. Мир компьютеров для вас не ограничен БЭСМ-6 с перфокарточным вводом, как для меня в начале 80-х. То-есть хотя бы по этому направлению хроническое отставание на 30 лет сменилось переменным отставанием лет на 5-10.

>> А бельё из SF возили в прачечные в Гонолулу и Гонконг. Так получалось дешевле.
>Вот это - точно не предмет для гордости, поскольку свидетельствует о каких-то перекосах в экономике.

А наша с вами беседа на серверах в Монтане о чем свидетельствует? О том что мы оба психи? Нет чтобы на завалинке посидеть, с сёмками.

>> Ну, читаю: "До появления современных способов замораживания мороженое было роскошным лакомством только для особых случаев".

Где вы только это всё берёте? Не читайте больше этот источник. Он вам врёт. Читайте тут:

Ice cream became popular and inexpensive in England in the mid-nineteenth century, due to the efforts of a Swiss emigre Carlo Gatti. He set up the first stall outside Charing Cross station in 1851, selling scoops of ice cream in shells for one penny to the public

> моей целью была демонстрация некорректности сравнения налога на загородный дом с квартплатой за городскую квартиру

Ээ..Загородный дом? Я живу в середине ~2-миллионного города. И налог на мой дом 100%-но аналогичен квартплате за мою московскую квартиру, потому что бОльшая часть того и другого тратится на оплату одних и тех же услуг.