cranequinier: (Default)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2012-06-13 09:26 am

Российская версия глобального феномена двухпартийности

Во первых, уважаемый госдеповский бот(ну вы же не стесняетесь вешать ярлыки, чем я хуже), нет такой партии - путиноиды. Есть совокупность патриотеских сил России, объединённых вокруг национального лидера и по совместительству президента РФ. И есть малочисленная, маргинальная, по большей части праздная и паразитарная группировка людей, которые обитают по большей части на страницах интернет журналов, скучкованные вокруг сетевых гуру. Одни декларируют порядок, закон, поступательный экономический рост, упорный труд и эволюционный путь развития страны. Вторые исповедуют разрушение властной вертикали, ввержение страны в хаос и даже привлечение внешених военных сил в надежде на пепелище выстроить государство их мечты.
Стоит ли мне Вам объяснять, кто из них представляет из себя реальную политическую силу, а кто является мусором и маргиналами.


Это был эпиграф. Да, большой. А теперь собственно суть:на планете реально есть только две партии - консерваторы, сторонники замедления прогресса, и либералы, сторонники ускорения прогресса. В Штатах манифестации этих двух глобальных течений - республиканцы и демократы. Так вот я нутром чую(tm), что в России мы сейчас наблюдаем локальную манифестацию тех же двух сакральных сущностей: путеноидов и белоленточников. Что собственно и делает это всё интересным.

Я сам голосовал за Обаму и вот как раз получил приглашение на демократские праймериз.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:31 pm (UTC)(link)
И нищий реднек дружно голосует за Жирных Республиканских Котов того же цвета кожи что и он - обобщения это чудесно. :)

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 06:38 pm (UTC)(link)
Вот именно анализ этого ключевого факта и привел меня к идее о разделении на основе отношения к прогрессу. Что объединяет реднеков и брик-н-мортар капиталистов? Они хотят остановить прогресс, вот что.
Что объединяет черных велферосидельцев и гарвардских профессоров? Они хотят прогресс ускорить.

Я очень умный молодец так думаю!

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:45 pm (UTC)(link)
Ну в общем конечно основным двигателем прогресса у нас был Клинтон. Спасибо ему за аутсорсинг, за увод рабочих мест и налогов из страны, за отказ грохнуть бинладена, за аффирматив акшин и многое другое. Отдельное спасибо за Монику.
Билл вымостил дорогу Обаме. Теперь мы можем радоваться госдолгу... что там после триллионов? Секстиллионы? Ну мы уже в пути.

Капиталисты, конечно сволочи, но их можно понять, они не любят когда им крутят руки у себя в стране. Поэтому те кто наживается на отсталых странах, типа апла, гугла и прочих, те конечно оплот демократии и прогресса.
Реднеки тоже дураки, они не любят когда им указывают как им жить. Я тоже дурак. Пойду запишусь в реднеки.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 08:37 pm (UTC)(link)
Я правильно понимаю ваше вИдение мира - Клинтон упустил Б.Ладена и подготовил кризис и госдолг? А на Ирак случайно не он же напал?

> Капиталисты, конечно сволочи, но их можно понять, они не любят когда им крутят руки у себя в стране.

Страна, ващще-та, общая. Вот и моя в том числе. Я бы лично хотел чтобы было побольше социализма. Руки при этом никому не кручу - кто хочет уезжать в Руанду, в чистый капитализм - пусть едут, граница открыта.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 08:41 pm (UTC)(link)
Какой смысл был переезжать из социализма в социализм? Смена шила на мыло?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 08:55 pm (UTC)(link)
Социализмы бывают разные. Шведский - хочу, сталинский - не хочу.
Тем более я же из программистской иммиграции. Мы не могли в Вене страну выбирать.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 09:11 pm (UTC)(link)
я тоже не через Вену ехал.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 09:12 pm (UTC)(link)
А почему бы вам не рвануть в Швецию? Границы открыты. ;)

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 21:47 (UTC) - Expand

[identity profile] vuntean.livejournal.com 2012-06-19 04:04 pm (UTC)(link)
Про правящую партию в Руанде википедия пишет, что она левая и за демократический социализм.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-13 09:39 pm (UTC)(link)
За аутсорсинг (и вообще за улучшение международной торговли) Клинтону действительно спасибо.
Это была одна из важных причин экономического процветания США в те времена.

Моника - ерунда. Клинтон лишь себе этим жизнь подпортил, а на США в целом это никак не отразилось.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 09:44 pm (UTC)(link)
Это была одна из важных причин экономического процветания США в те времена Ничего не понимаю, вроде пользуемся русским языком, а как будто модем попискивает... Да, вы забыли добавить спасибо Ал Гору за изобретение Интернета и остановку всемирного потепления. :)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-13 10:15 pm (UTC)(link)
Что именно вам непонятно?
И при чём здесь Ал Гор?

[identity profile] duginov.livejournal.com 2012-06-13 11:05 pm (UTC)(link)
Контрольный вопрос: если бизнес зарегулировать по самое не балуйся, а у владельцев бизнеса и его работников побольше налогов заграбастать, чтобы потом раздавать велферосидельцам и работникам машины сбора-раздачи - это вот благодаря этому прогресс резко ускорится? Или сам этот процесс и называется у нас нынче прогрессом?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-14 05:28 am (UTC)(link)
> Или сам этот процесс и называется у нас нынче прогрессом?

Прогресс в моей терминологии - это движение от того, что было в прошлом, к тому, что будет в будущем.
Мы конечно не знаем на 100%, что именно в будущем будет. Теоретически некоторые люди со свободной фантазией могут себе представить, что там будет дикий феодализм и рабовладение. Потому что это же, в принципе, справедливо - продавать в рабство за долги или скажем требовать с employee феодальную клятву наследственной верности. Честно, с точки зрения бизнес-отношений.

Но тупыя практики типа меня могут посмотреть, куда именно цивилизованное человечество линейно и неприрывно движется последние 850 лет, и обоснованно предположить, что в будущем будет ...та-да-мм! - Коммунизм. С человеческим лицом. Ну или что-то на коммунизм достаточно похожее, чтоб это слово грубо подходило - ещё больше заботы социума об индивидууме, чем сейчас, ещё меньше наказания лузеров, ещё меньше насилия и грубости.

Вопрос о том, откуда на всю эту лафу возьмутся бабки, предлагаю самостоятельно продумать любознательному читателю.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2012-06-14 06:09 pm (UTC)(link)
Прогресс в моей терминологии - это движение от того, что было в прошлом, к тому, что будет в будущем.

Это - история. Прогресс - это когда в будущем больше и сложнее, чем в прошлом. Мы привыкли к тому, что история - это прогресс потому что нам знакома история прогресса, там, где прогресса не было, история оказалась короткой. Но она была.

куда именно цивилизованное человечество линейно и неприрывно движется последние 850 лет

Человечество не движется линейно и непрерывно, ни последние 850 лет, ни вообще хоть сколько-то. Цивилизация развивается экспоненциально (что, мягко говоря, не линейно), затрагивает она далеко не все человечество.

и обоснованно предположить, что в будущем будет ...та-да-мм! - Коммунизм.

Та не дай бог.

Вопрос о том, откуда на всю эту лафу возьмутся бабки, предлагаю самостоятельно продумать любознательному читателю.

Отобрать и поделить, хули тут думать?

[identity profile] sab123.livejournal.com 2012-06-14 06:53 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, велферосидельцы и гарвардские профессора хотят закуклиться и остановить прогресс. Поскольку они уже придмали Самую Лучшую Научно Обоснованную Cистему.

Прогресс происходит, когда всех постоянно под жопу пинают, чтоб суетились. А когда не пинают, то тот самый регресс и загнивание.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:53 pm (UTC)(link)
Т.е. вы мне предлагаете почитать чьи-то размышления на тему ваших обобщений? А сами ничего сказать не можете?

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 07:04 pm (UTC)(link)
Конечно, я всем люблю рекомендовать нарытые книжки. Собственно основная созидательная роль форумов заключается в обмене ссылками на книжки и прочие письменные источники :)

Что, конечно не отменяет пользу от сопутствующего диалога. У Вас какие-то вопросы возникли по вышеприведенному тезису? Задавайте.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 07:11 pm (UTC)(link)
Не буду задавать вопросы. Спорить о политике в сети бесцельно, Вы не переубедите меня, я не переубежу вас. Кроме того в политических спорах еще ни разу не родилась Истина, ибо Истина и Политика антагонисты. Смешно ждать рождения гибрида от слона с ишаком. ;)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 07:39 pm (UTC)(link)
Не для того чтобы начинать дискуссию (обещаю не перечить в ответ :)), а чиста из люборытства, каково Ваше обобщение политической ситутации (лет так последних 30+, или больше (по желанию)) было бы?

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com - 2012-06-13 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-13 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2012-06-14 06:39 (UTC) - Expand

[identity profile] sab123.livejournal.com 2012-06-14 06:56 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, традиционная ложь, производимая ньюйоркскими вороватыми муднями.

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-14 07:30 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, обретаясь в Атланте совсем не обязательно это наблюдение где-то вычитывать, а достаточно с grass-roots поговорить. Про социальную, культурную, религиозную и этническую близкость.

Тут кстати наклевывается новый феномен - дикая ненависть даже не к профессуре, а к студенчеству. Типа нехер умным гадам стипендии/заемы давать, пусть гайки крутят как все. И вообще нехер учить всякую обобщенную философию, и университетская программа не нужна, которая мозги молодежи странными идеями заражает (выпей-ка Сократ цикуты) - только профессиональные сертификаты.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2012-06-14 07:34 pm (UTC)(link)
Да можно даже прямо со мной поговорить.

Ну и это, профессиональных сертификатов тоже давать не надо.

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-14 08:03 pm (UTC)(link)
Тебе - можно. Нижним перцентилям, которые бы только побенефитили бы от лишнего социализма в европейском стиле - странно.

То есть не очень, если им бросить клич что их потенциальные работы и зарплаты отобрали у job-creator'ов и отдали велферным неграм и нелегальным мексам. По идейкам тех самых университетских выпускников.

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-18 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-18 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-18 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sab123.livejournal.com - 2012-06-19 15:27 (UTC) - Expand