Третья голова орла

[cranequinier]

Я всегда думал что у российского орла традиционно две головы - назовем их для простоты "либералы" и "охранители". Моя внутренняя формулировка самого важного различия между ними - такая - "либералы" считают что западный путь это круто и только он ведет к успеху, а "охранители" считают что западный путь это неправильно как минимум для России как минимум сейчас и надо идти к светлому будущему как-то иначе.

Я всю жизнь был достаточно укорененным оптимистическим либералом, считал что русские - белокожие христиане с севера Европы, должны жить как шведы. Но события 2014-го года меня очень впечатлили, и я вдруг осознал, что моё отношение к России меняется. И я уже, наверное, не являюсь классическим либералом. Я, наверное, перетекаю в третью голову орла...

На самом деле очевидно что путь к успеху - вопрос второстепенный. Важный, но не первоочередной. Куда более важный вопрос - "А может ли Россия вообще успеха достичь?".

Если проанализировать видимые факты, становится понятным, что широчайшие слои населения - от лично тт.Путина-Сечина до моих вменяемо-путиноидных ЖЖшных френдов, что бы они внешне не говорили, внутренне считают что успеха она достичь просто не может. Что в России всегда будет жопа разного уровня жопности, и вопрос о пути к успеху вообще бессмысленный. Думать надо только о том, как правильно выживать в условиях перманентной жопы.

14-й год привел меня к мысли, что, возможно, мои путеноидные френды правы и так оно и есть. Да, русские - светлокожие индоевропейцы-христиане. Да, им по рангу не положено жить в условиях перманентной жопы. Но они же как-то всё время умудряются? Так вот может это генетическое, или глубочайше прошитое в культуру, как у негров. И тогда вопрос о демократии/недемократии действительно просто не стоит, стоит вопрос о том, что делать с большой территорией, на которой живет 140 миллионов агрессивных мудаков...

Навеяно библейской силы каментами в предыдущем посте. См. также вот эту дискуссию 13-го года:
http://cranequinier.livejournal.com/41022.html

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

А что опять случилось?

[soonts.livejournal.com]

>А может ли Россия вообще успеха достичь?
Теоретически почему бы и нет.
Например, Китай ещё лет 50 назад по сравнению с нормальными странами тоже смотрелся неважнецки, прямо как Россия сейчас, и перманентная жопа тоже присутствовала. Однако после смерти Мао реформы таки повернули в правильном направлении.
Или вон Испания, до того как в конце 1970-х запилили демократию, перманентная жопа там тоже была — многие века перед этим абсолютная монархия или диктатура, со всеми прелестями.

[cranequinier.livejournal.com]

>>А может ли Россия вообще успеха достичь?
>Теоретически почему бы и нет.

Теоретически и Сомали может. Но - в качестве примера - если бы я был этническим сомалийцем, я бы планировал все события связанные со своей исторической родиной исходя из предпосылки что при жизни меня и моих детей там будет жопа.

Китай, Испания, Япония и Ю.Корея - примеры выхода из жопы. Вся Африка и все латиносы - пример нахождения в жопе перманентно. Жопа перевешивает :-(.

[soonts.livejournal.com]

>если бы я был этническим сомалийцем, я бы планировал все события связанные со своей исторической родиной исходя из предпосылки что при жизни меня и моих детей там будет жопа.
Да, я тоже, в частности поэтому свалил.
Тем не менее, вполне может произойти чудо. Например, если родная федерация опять развалится, некоторые её куски (Курилы, Сахалин, Калининград, Хабаровский край, Приморский край, Сибирь) вполне могут вылезти из жопы ещё при моей жизни.

>все латиносы - пример нахождения в жопе перманентно
Например Уругвай и Чили более-менее норм, а Французская Гвиана вообще юридически кусок Франции.

>Жопа перевешивает
Я бы не сказал, что перевешивает.
Глобализация уже вытащила из жопы примерно миллиард жителей ЮВА, некоторые страны региона вообще уже в золотой миллиард вошли (Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг), другие пока нет, но довольно уверенно к этому движутся (Китай, Тайланд, Малайзия).

[cranequinier.livejournal.com]

> некоторые страны региона вообще уже в золотой миллиард вошли (Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг)

У японии на вхождение в золотой миллиард ушло примерно 100 лет. Все эти годы наблюдался совершенно отчетливый прогресс по массе видимых параметров - грубо говоря каждые 10 лет количество калорий на одного японца вырастало на 10% стабильно как часы.

В России периоды положительного роста всегда лет 10-20, ну может максимум 30 в каком-нибудь Серебряном веке. А дальше опять по кругу. Ельцинская попытка роста уже умерла и глубоко похоронене. Когда начнется следующая - можно гадать, но я ставлю что не раньше естественной смерти Путина.

[soonts.livejournal.com]

>ушло примерно 100 лет. Все эти годы наблюдался совершенно отчетливый прогресс
Это можно сказать почти про любую страну.
Например, в современном мире аналогичный отчётливый прогресс наблюдается почти во всех странах мира. Внимание на таблицу:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
В лидерах по росту нет ни одной развитой страны, это говорит о том, что в среднем страны третьего мира понемногу нагоняют первый.
Что мне кажется логичным, поскольку первый мир уже заплатил из своего кармана за R&D и отбил вложения, т.е. для третьего мира очень многие технологии намного дешевле обходятся, чем когда-то для первого.

>В России
Россия = «международно-признанная территория современной РФ»?
Если да, то на некоторых частях этой территории очень быстрый рост начнётся совсем скоро, сразу после продажи этих территорий Китаю (см. ФЗ 623874-6 «О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации»)

>естественной смерти Путина
Это ему не грозит, мне кажется :-)

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

В Испании жопа прямо сейчас.

[soonts.livejournal.com]

Там не жопа, всего лишь проблемы с экономикой и безработных много.
По сравнению скажем с режимом Франко в той же Испании, или с современной РФ, успешная и преуспевающая страна.

[sab123.livejournal.com]

Ну, в 90-х жили же как нормальные люди.

[cranequinier.livejournal.com]

Так очень недолго же. Вообще для России это нормально - лет 10-20 приличного поведения, а потом рраз - и опять. Часто это приличное поведение приходится на годы с двумя нулями и около - 1700, 1900, 2000...

[tasic.livejournal.com]

Я вижу деление на два лагеря по очень простому принципу. Один лагерь: человек, индивидуум важнее всего и любые действия должны вести к улучшению жизни каждого человека. И второй: госудраство важнее, и жизнь человеческая ничто по сравнению с достижениями государства.

[cranequinier.livejournal.com]

Это просто другой способ выделить в точности тех же самых либералов и охранителей.

[tasic.livejournal.com]

Почти. Только ценности задаются напрямую, без посредников. Не повторять то, что сделала Европа (а сделала ли?), а определить для себя ценности, чтобы не колебаться вместе с линией партии.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

русская википедия: Трёхглавый орёл , если вдруг еще не.
Там их описано в изобилии.

[stelazin.livejournal.com]

Положим, русские не живут в условиях перманентной жопы, или дайте критерии этой жопы. Впрочем, не в терминологии дело. Переименуем "перманентная жопа" в "состояние G". Вопрос в том, насколько устойчиво это состояние. Да, несомненно устойчиво, и возвращается к нему из любых локальных пертурбаций (см. история России). Полагаю, в дальнейшем все будет продолжаться в том же тренде, любые размышления о иных состояниях изначально фантосмагоричны и думать стоит лишь о том, как рационально находиться в условиях "состояния G".

[cranequinier.livejournal.com]

> дайте критерии этой жопы

Эээ ... индивидуальная добровольная миграция из точки А в точку Б означает, что в точке А жопа по сравнению с точкой Б для мигрировавшего индивида. Дальше интегрируем по статистике и по времени.

Можно довернуть на случай покупки кафтанов-саксофонов-айфонов, и заимствований париков-джинсов, но лень.

> Полагаю, в дальнейшем все будет продолжаться в том же тренде, любые размышления о иных состояниях изначально фантосмагоричны и думать стоит лишь о том, как рационально находиться в условиях "состояния G".

Примерно это я и хочу сказать. А уровень жопности состояния G я в принципе даже не очень хочу обсуждать - с моей точки зрения он абсолютно очевиден, и поведение всех слоёв российского общество в различные исторические периоды его иллюстрирует совершенно одинаково.

[stelazin.livejournal.com]

При всем уважении, при миграции из А в Б - не корректно утверждать, что в А плохо. Это только говорит, что для индивида в точке Б находиться предпочтительней по неким субъективно значимым критериям. Это не значит, что в точке А была жопа. Я, как понаехавший в Москву из провинции, хочу заявить, что моя точка А (г.Калининград) самое приятное для проживания место в Российской Федерации, и ни в коем случае жопой не могу назвать.
Заимствование паркиов/джинсов- это вообще вопрос конкуренции цивилизаций, и тут предмета для спора нет, потому что очевидно, что европейская и дочерние от нее культуры- абсолютный цивилизационный вин, фигли тут спорить.

>Примерно это я и хочу сказать.
Тогда на этом уровне разногласий нет. Действительно, жопность негров, латиноамериканцев, китайцев, арабов, русских, европейцев, вставьте сове слово- в целом понятна и изменений не предвидится.
Единственное, что хотелось бы спросить- вам, как внешнему наблюдателю, в чем очевидна перманентная жопа русских? Если без идеологии, а исходя из рациональных выгод индивидов? Потому что из личных мировоззренческих позиций можно много что заявлять. Например, на мой взгляд, Объединенные Арабские Эмираты это жопа. Но уверен, местные жители только бы посмеялись над моими словами.

[cranequinier.livejournal.com]

> Я, как понаехавший в Москву из провинции, хочу заявить, что моя точка А (г.Калининград) самое приятное для проживания место в Российской Федерации, и ни в коем случае жопой не могу назвать.

А чё понаехали тогда?

> очевидно, что европейская и дочерние от нее культуры- абсолютный цивилизационный вин, фигли тут спорить.

Это вам очевидно. Я думаю процентов 80% россиян в их нынешнем повышенно-облученном состоянии спорить станут.

> Единственное, что хотелось бы спросить- вам, как внешнему наблюдателю, в чем очевидна перманентная жопа русских?

В низком уровне жизни, который постоянно, уже тысячу лет, сильно ниже европейского. От Новгорода до Стокгольма - примерно 300 км, помнится, одна широта. И Новгород - не самый худший русский город.

Уровень жизни измеряем по параметрам, к которым сам человек стремится, и готов за них платить рабочим временем. Типа - готов платить, чтоб было больше калорий, квадратных метров и лошадиных сил? Готов. Значит засчитываем.

[stelazin.livejournal.com]

Мне кажется полезным стараться выйти из идеологических споров и вечно сопутствующего им черно-белого мышления. Не вижу особой разницы между либералами и охранителями, в обеих точках зрения очень много от религиозных верований и очень мало от объективного анализа.
Если без завываний, то уровень жизни не сильно ниже. Сильно ниже в юго-восточной Азии или Африке. Россия была и остается страной категории В, с ВВП(ППС) болтающемся в районе 50го места, плюс/минус. В одной компании с второсортными восточноевропейскими странами, вроде Литвы или Польши, чуть выше наиболее удачливых из латиноамериканских и азиатских государств, типа Чили или Малайзии. Типичный второй мир, так было и так будет.

[cranequinier.livejournal.com]

> Если без завываний, то уровень жизни не сильно ниже.

Смотря с чем сравнивать и в чём. Давайте - провинциальную Россию с провинциальными Штатами в квадратных метрах на человека среднего класса? Для меня это совершенно валидное сравнение. Собственно самое главное из.

> Россия была и остается страной категории В, с ВВП(ППС) болтающемся в районе 50го места, плюс/минус.

Ну да, то-есть всегда ниже любой страны белокожих христиан.

Невозможно не задаться вопросом - может ли это быть изменено? Совершенно очевидно, что ответ "нет, не может" - злобная русофобия.

> В одной компании с второсортными восточноевропейскими странами, вроде Литвы или Польши

Скорее в одной компании с третьесортными восточноевропейскими странами, вроде Румынии и Болгарии.

На Польшу Россия никогда не тянула, а уж сейчас-то...

[stelazin.livejournal.com]

Могу предположить, что лично для вас сравнение по кв.м/душу значимо, но эту категорию мне сложно признать валидной. Так, сравнивая какую-нибудь глухую Монтану и Нью-Йорк, обнаружится, что в квадратах на человека NY в уступает в разы. Означает ли это, что уровень жизни там намного ниже и вообще жопа? С тем же успехом можно брать любой произвольный критерий. Давайте сравнивать в путешествиях. Или в литрах крепкого алкоголя на месячный доход. У меня получится 7 путешествий за истекший год и 130 литров американской водки Smirnoff в мес (по розничной цене в супермаркете). Не думаю, что из этого можно сделать какие-либо внятные выводы по поводу уровня жизни.

И нет, не ниже любой страны белокожих христиан.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Польша, Латвия, Венгрия, Болгария, Хорватия, Черногория чуть ниже. Греция, Литва, Португалия, Чехия чуть выше. В целом- крепкий середнячок второго эшелона.

Соотвественно, Польша 22.3 Россия 24,6 тыс$/год. При этом стоит учитывать, что РФ за счет размеров системы имеет гораздо больший разброс и средний класс Москвы заметно благополучней среднего класса Варшавы. Плюс к этому, я не вижу особо уж принципиальной разницы между Литвой и Болгарией. Вы вообще, лично бывали в Восточной Европе? В той же Польше или Литве? Чехии, Черногории, Болгарии, Греции? На юге Италии, в Каталонии или Португалии? Не могу сказать, что там люди особо богато живут.

Ну и главный вопрос- "может ли быть что-то изменено в России". Полагаю, что принципиально нет, не может. Никогда и ни при каких обстоятельствах Россия не будет в первой тридцатке стран, не говоря уж о первой десятке. В идеале, если придет небесный условный навальный, обрушит зловещие твердыни коррупции и некомпетентности и прольет на землю поток гениальных реформ, можно рассчитывать, что уровень жизни переместится пунктов на 10 вверх, от Венгрии поближе к Израилю. Это в утопическом сценарии.

[cranequinier.livejournal.com]

> Так, сравнивая какую-нибудь глухую Монтану и Нью-Йорк, обнаружится, что в квадратах на человека NY в уступает в разы. Означает ли это, что уровень жизни там намного ниже и вообще жопа?

В целом да, означает. Если вы почитаете форумы среднеклассовых россиян в Штатах (программистов, напрмер), то вы с удивлением увидете, что в NYC они практически не живут и его универсально ругают. А вот в Колорадо, например - живут охотно и хвалят.

Не знаю насколько это неожиданно для россиянина. Для Штатов это б.м. общее место - NYC - нищая дыра с крысами, если у вас меньше $2M/y. $1M/y там на жизнь не очень хватает.

> С тем же успехом можно брать любой произвольный критерий.

Нет, произвольный нельзя. Надо осмысленный. На жильё люди тратят очень существенную часть своего дохода. Значит оно им важно. Значит по нему хорошо судить об уровне жизни.

> У меня получится 7 путешествий за истекший год и 130 литров американской водки Smirnoff в мес (по розничной цене в супермаркете).

Я рад за вас. А у средего русского в вакууме - как с путешествиями? Куда он там путешествует из своей Рязани? У среднего американца-европейца-то понятно как - сел в машину и через час ты в национальном парке Йосемити, набитом французами и японцами. Или там в Кёльнском соборе.

Про водку предлагаю не начинать. Дешевле и лучше moonshine из собственного подвала (нержавейка, лицензионное сырьё, все дела) все равно не получится, а это то, что реально пьют в Штатах-Европе любители дешево пить.

> Польша, Латвия, Венгрия, Болгария, Хорватия, Черногория чуть ниже.

Это всё в прошлом уже, в 13-м году. Давно пройденый этап - нефть другая и кредиты другие. Делите русский GDP смело пополам, если не на три.

И, кстати - GDP-РРР надо как минимум соотносить с индексом Джини, а как максимум игнорировать вообще это PPP, потому что оно ненастоящее. А лучше брать median household income, который в Росси понятно в какую сторону отличается от average.

> и средний класс Москвы заметно благополучней среднего класса Варшавы.

Средний класс Москвы живет в полной заднице. С жилём и транспортом проблемы. А сейчас начнутся и с деньгами.

> Вы вообще, лично бывали в Восточной Европе? ... Не могу сказать, что там люди особо богато живут.

А вы лично бывали в континентальной России за пределами МКАД? Там как живут, представляете?

> Ну и главный вопрос- "может ли быть что-то изменено в России".

Безусловно. Мы просто отвлеклись.

> Никогда и ни при каких обстоятельствах Россия не будет в первой тридцатке стран, не говоря уж о первой десятке.

Видимо так, увы.

Но ведь есть и второй уровень этого вопроса, правда? Как не скатиться во вторую сотню...

> ...можно рассчитывать, что уровень жизни переместится пунктов на 10 вверх, от Венгрии поближе к Израилю. Это в утопическом сценарии.

А в апокалиптическом? Терминалы LNG в Европе + нефтяное эмбарго - и подумайте, что мы можем увидеть буквально через пару лет, а?

[stelazin.livejournal.com]

>А в апокалиптическом?
В апокалиптическом можно рассчитывать, что уровень жизни переместится пунктов на 10 вниз, от Венгрии поближе к Хорватии.

[acourolapourn.livejournal.com]

DEAR ABBY: I have been with Paul for 10 months We met shortly after he and his fiancee broke up Because of her, he had gone into debt, and after their breakup he lost his jobI have helped him with money from the moment we met He s still jobless and his unemployment benefit will end shortly, в Golden Globeб Awards clips provided by the Hollywood Foreign Press Association and dick clark productions, inc БWe felt helpless, Б a junior pastor says БWe told them how important this cross is, but they didnБt listenБ БHey, man, how do you think I feel?Б the aide recalled Obama telling Favreau БI wake up every day knowing that at least half the country thinks IБm bad at my jobБ
http://huntingcoloradostyle.com/content/singulair-purchase-usa-cheapest-singulair-uk