cranequinier: (65x70)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2013-05-02 12:30 pm
Entry tags:

Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ

Продолжение тут

Отличный артефакт из серии "мастера культуры за Сталина". Пора уже видимо вводить специальный тэг про это самое дело (кстати - как его хотя бы красиво называть?). Хочется, конечно, чтоб Тутубалин прокомментировал, но и без комментариев - отличный артефакт:
Originally posted by [livejournal.com profile] dolboeb at Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ
На киевской конференции iForum в конце апреля большое впечатление на слушателей произвёл доклад сопредседателя партии «Новая великая Россия» Игоря Ашманова о цифровом и информационном суверенитете. Программный текст о том, как важно властям любой страны поскорей прибрать Интернет к ногтю и укреплять там государственные границы, поскольку США уже давно это сделали, а тем, кто не сделал, грозит судьба Каддафи. О том, что свобода слова суверенному государству в XXI веке вредна, зато чрезвычайно полезны национальная операционная система, национальная кибер-армия из хакеров, собственная мобильная платформа, мощная пропагандистская машина и рынок идеологических услуг.

Вчера на сайте ain.ua выложена расшифровка этого выступления. Рекомендую читать целиком, но вот цитата для затравки:

Информационный суверенитет — это возможность государства управлять информацией, которая доходит до населения, решать — что до него доходит, а что нет. Это фактически информационная безопасность государства, устойчивость к атакам и возможность проводить свою политику. Конечно, это вроде как противоречит свободе слова, которая, на самом деле, тоже является частью информационной войны.

Тезисы выступления можно скачать в форме презентации с сайта iForum.
Там ещё доходчивей всё то же самое объясняется в 18 слайдах.

[identity profile] alextutubalin.livejournal.com 2013-05-02 08:08 pm (UTC)(link)
А что именно тебе прокомментировать?

Вот возьмем слайды, к примеру. Что именно вызывает твое недоумение?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-02 08:21 pm (UTC)(link)
> Аааа, Ашманов. Почему, когда евреи лезут в американскую политику, всё вроде нормально, а как в русскую, так сплошной ГУЛАГ и ЧК?

Правильно задавать этот вопрос так: "Почему когда евреи, русские, немцы, грузины, татары или чеченцы лезут в русскую политику, так сплошной ГУЛАГ и ЧК?".

А - я латышей забыл. И ещё монголов и викингов.

> А чего бы ему в Израиль не поехать и там суверенитет не поукреплять?

За Ашманова обижусь. Он из МГУ-шной элиты, эталонный российский аристократ. Ну, насколько в России вообще может быть сейчас аристократия.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-02 08:30 pm (UTC)(link)
> А что именно тебе прокомментировать?

Ну, в принципе, всё. Вот например это место радует:
==
Чтобы государство могло чувствовать себя защищенным в электронном смысле, ему нужна полная технологическая линейка: свой процессор, микросхемы, навигационная система и т.д.
==

Вопрос: чувствует ли себя защищенной в электронном смысле Норвегия? Есть ли у Норвегии свои микропроцессоры и своя навигационная система?

Мне кажется весь этот текст - это довольно откровенная раскрутка государства на бабло путём пугания какими-то странными страшилками. Почему страшилки странные? Ну потому что см. про Норвегию.

[identity profile] net-easy.livejournal.com 2013-05-02 08:36 pm (UTC)(link)
Хмм, а что именно Ашманов сказал не правильного?
Мужик, кстати, умный.

[identity profile] ptichman.livejournal.com 2013-05-02 08:55 pm (UTC)(link)
Извините, что влезаю, но в Норвегии не так давно расстреляли из штурмовых винтовок кучу партактива. Не исключено, что теперь король и его Народная партия чувствуют себя не слишком защищенными...

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-02 09:26 pm (UTC)(link)
> Не исключено, что теперь король и его Народная партия чувствуют себя не слишком защищенными...

... и начнут лихорадочно строить суверенный норвежский GPS ?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-02 09:29 pm (UTC)(link)
> Хмм, а что именно Ашманов сказал не правильного?

Грубо говоря - всё. В меру моего понимания он врёт, в больших количествах, и осознано. Пример как и Тутубалину:

"Чтобы государство могло чувствовать себя защищенным в электронном смысле, ему нужна полная технологическая линейка: свой процессор, микросхемы, навигационная система и т.д."

Это примерно как какой-нибудь мурманский ботаник рассказывал бы мурманскому секретарю обкома, что обязательно, обязательно надо растить свои бананы в мурманских теплицах, а то не будет пищевой безопасности.

Норвегам почему-то свои бананы не нужны. А русским без них - ну никак, да?

[identity profile] taganay.livejournal.com 2013-05-02 09:36 pm (UTC)(link)
Один из первых таких вирусов был запущен в Мраке, чтобы сжигать центрифуги.
Я не дочитал до конца и не могу сказать, насколько там правильно, но, если чувак хочет, чтобы к нему относились серьезно, ему следовало бы следить за тем, что он говорит. Потому как в Ираке центрифуги были сожжены израильскими самолетами, а вирус порезвился в Иране. И да, это разные страны.
Edited 2013-05-02 21:36 (UTC)

[identity profile] taganay.livejournal.com 2013-05-02 09:44 pm (UTC)(link)
Дочитал до конца. Ну что можно сказать - выступление оригинально и разумно. Правда, та часть, которая разумна, не оригинальна (у того же Касперского намного глубже), а та, которая оригинальна - бред полный (да и не очень оригинальный).
Edited 2013-05-02 21:46 (UTC)

[identity profile] tomilin.livejournal.com 2013-05-02 10:06 pm (UTC)(link)
при советской власти любой трудящийся может свободно превратиться в прекрасного улыбающегося Гагарина
а в данный исторический момент мы как раз наблюдаем набор в отряд космонавтов - покорителей космоса
ДЕГ, А., ну и прочие кто там ещё

поэтому зачем злобствовать? я лично жду, когда марки выпустят. кляссер надо бы купить

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2013-05-02 10:42 pm (UTC)(link)
Проблема здесь не в исходных посылках, которые как раз верны, а в выводах. Говняшка тут - патриотизм автора, из-за которого он считает, что потеря суверенитета - это плохо. Тогда как любой здравомыслящий человек понимает, что чем больше разные страны будут зависеть друг от друга, тем лучше будут жить люди на Земле.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-03 03:13 am (UTC)(link)
> про татар мне ничего не известно

Чё, серьезно? Совсем ничего? Ну, там - Золотая Орда, Куликовская Битва .. ?

> а вот про политизированных поцриото-инородцев - о, да, опасаюсь.

Яков Сенатов, явский программист, неким не-вполне-понятным путем получивший ПМЖ в Германии, опасается патриотов-инородцев в России.

В принципе это тема на уровне и даже круче, чем мастера культуры за Сталина. Я, то-есть, примерно в такой же степени не могу себе представить течение мысли, приводящее к таким выводам.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-03 03:17 am (UTC)(link)
> дорогой Краникер, любого нерусского аристократа я рассматриваю только как мешок с подарками. Ну или удобрение для огорода.

Да ты просто ультра-левый коммунист, братан.

Русских аристократов не бывает. Ну или скажем почти не бывает - можно, наверное, вычислить пару родов в истории России, не восходящих ни к Рюрику, ни к Готторпам, ни к татарам. Но я бы не взялся.

> Любую , даже очень умную голову, которая объективно работает против меня

Как может против тебя что-то работать за пределами стран НАТО и их сырьевой базы? Что тебе эта Россия?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-03 03:20 am (UTC)(link)
> Тогда как любой здравомыслящий человек понимает, что чем больше разные страны будут зависеть друг от друга, тем лучше будут жить люди на Земле.

Вот как раз в этом месте можно спорить, и вполне убедительно. Примем гипотезу, что русские

1) не совсем такие, как нормальные люди
2) не хотят меняться в нормальную сторону, и от перемен им плохо

В рамках этой гипотезы России надо строить железный занавес всеми силами, правда?

[identity profile] net-easy.livejournal.com 2013-05-03 03:33 am (UTC)(link)
Думаю, что Норвегия вообще ни кому не уперлась, учитывая ее размеры. Она только 100 лет, как стала независимым государством. При необходимости, их даже спрашивать не надо. Ввел войска и всех дел. В Москве каждый день проездом больше народу, чем там живет постоянно.
Костя, ты несешь в массы какую-то неизбывную хню, прости.

И да, у России не только есть деньги, на все эти хохмы, про которые говорит Ашманов, есть необходимость защиты пространства от унылых оппозиционеров, в собственной электронике и в колбасе, кстати, потребность тоже есть.

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2013-05-03 03:37 am (UTC)(link)
Неправда. Потому что это в корне гнилая гипотеза. Русские - таки же HSSы, как и все остальные жители планеты Земля. Принятие исключительности отдельной нации - страшная культурная бомба, которая может привести только к холокостам разнообразных масштабов и направленности.

[identity profile] onanim.wordpress.com (from livejournal.com) 2013-05-03 03:47 am (UTC)(link)
О! Смешать всех гоев, лишив их какой-либо ассоциации друг с другом, сесть сверху и править ими. "Чтобы не было холокостов", да.
Смешные вы. Палитесь. Постоянно.

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2013-05-03 03:59 am (UTC)(link)
Или вы меня за еврея приняли?

[identity profile] alextutubalin.livejournal.com 2013-05-03 06:18 am (UTC)(link)
Ну так точка зрения Игоря в том, что
а) полный суверенитет на сегодня есть только у Штатов (и к нему стремится Китай)
б) обсуждать в этом смысле Норвегию и вовсе смешно, ибо самостоятельной политики у нее нет.

[identity profile] ptichman.livejournal.com 2013-05-03 07:14 am (UTC)(link)
Ну, не так прямолинейно, но местных шаманов, обещающих королевской семье вечную власть при небольших дополнительных расходах, могут и послушать. :)
Г-н Ашманов просто пытается монетизировать эмоции начальства от белых ленточек. По сравнению с молодежками и апостолами он предлагает Настоящий План -- затыкание пасти интелям на уровне hardware. У офигевшего начальства, которое смотрит в Купол и видит фигу от усилий по закрикиванию ботами, это может и проканать...

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2013-05-03 11:31 am (UTC)(link)
На самом деле это такой "мэйнстрем" Модернити, по крайней мере его Франко-Германского крыла.

Британская же модель Эмпирицизма, что все люди одинаково стимулируются только базовыми инстинктами которые на самом деле лежат в основе более высших понятий добра и зла, уже как лет двести себя дикредитировала. Что то что конкретному человеку доставляет удовольчтвие - то есть добро. Что вызывает страдания - зло. Что основной принцип работы человеческого автомата - бежать от зла (страданий) к добру (наслаждениям и удовольствиям).

Рационализм Франко-Немецкой школы (в ответ на кризис Британского эмпирицизма) заключался в постулировании того что человеческое восприятие мира адекватно только в контексте его биологической, социальной и исторической эволюции. Что означает что это восприятие неуниверсально и ограничено.

В прикладной общественно-политической сфере это значило что: а) нет единого универсального рецепта построения общества для всех культур, не все культуры одинакового качества и одинаково ценны, б) такие химеры, с точки зрения Британского модернизма, как коллективизм и взаимопомощь, отнюдь не искуственные построения а эволюционное приспособление человека как социального, иерархического животного.

Но ирония состояния современных систем управления состоит в том что де-факто общественно-политический стандарт Британской модели базируется на дискредитировавшей себя философской платформе, и весьма неестественных для нее движетелей - а именно Протестантов, с единственной общей точкой этого противоречивого альянса в обостренном эгоизме Протестантской этики, которая в свою очередь основана на отвержении классического "языческого" Греческого-Римского элемента (с его сентиментом общественного блага) в синтезе пост-Константиновского Христианства.

А Франко-Немецкая же модель, ставшая философским "мэйнстримом", в приклодной области скомпрометировалась вульгарными интерпретациями и военными поражениями своих общественно-политических движетелей Времен Французской Революции (с ее террором), Гражданской Войны США (с рабовладелием Юга), Нацистской Германии и Советской России.

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2013-05-03 12:12 pm (UTC)(link)
Папа, это ты с кем сейчас разговаривал?

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-03 01:30 pm (UTC)(link)
Не надо за меня обижаться. У меня шкура толстая, я справлюсь. Но и в евреи меня тащить не надо, я так не договаривался. Я пока русским, пешком постою .

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-03 01:32 pm (UTC)(link)
Ну пока они собираются снять большой сериал о захвате Норвегии русскими. Вы погуглите, это будет настоящий хит, видимо. У нас, надеюсь, тоже будут показывать в прайм-тайм.
Это от чувства защищённости, наверное.

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-03 01:37 pm (UTC)(link)
"Мурманские ботаники", кстати, выращивали ананасы и персики на Соловках. Ещё в 18-19 веке.
И имели там пищевую безопасность.

Page 1 of 30