Vincit omnia veritas

Проблема здесь не в исходных посылках, которые как раз верны, а в выводах. Говняшка тут - патриотизм автора, из-за которого он считает, что потеря суверенитета - это плохо. Тогда как любой здравомыслящий человек понимает, что чем больше разные страны будут зависеть друг от друга, тем лучше будут жить люди на Земле.

From:

> Тогда как любой здравомыслящий человек понимает, что чем больше разные страны будут зависеть друг от друга, тем лучше будут жить люди на Земле.

Вот как раз в этом месте можно спорить, и вполне убедительно. Примем гипотезу, что русские

1) не совсем такие, как нормальные люди
2) не хотят меняться в нормальную сторону, и от перемен им плохо

В рамках этой гипотезы России надо строить железный занавес всеми силами, правда?

From:

Неправда. Потому что это в корне гнилая гипотеза. Русские - таки же HSSы, как и все остальные жители планеты Земля. Принятие исключительности отдельной нации - страшная культурная бомба, которая может привести только к холокостам разнообразных масштабов и направленности.

From:

onanim.wordpress.com (from livejournal.com)

О! Смешать всех гоев, лишив их какой-либо ассоциации друг с другом, сесть сверху и править ими. "Чтобы не было холокостов", да.
Смешные вы. Палитесь. Постоянно.

From:

Или вы меня за еврея приняли?

From:

На самом деле это такой "мэйнстрем" Модернити, по крайней мере его Франко-Германского крыла.

Британская же модель Эмпирицизма, что все люди одинаково стимулируются только базовыми инстинктами которые на самом деле лежат в основе более высших понятий добра и зла, уже как лет двести себя дикредитировала. Что то что конкретному человеку доставляет удовольчтвие - то есть добро. Что вызывает страдания - зло. Что основной принцип работы человеческого автомата - бежать от зла (страданий) к добру (наслаждениям и удовольствиям).

Рационализм Франко-Немецкой школы (в ответ на кризис Британского эмпирицизма) заключался в постулировании того что человеческое восприятие мира адекватно только в контексте его биологической, социальной и исторической эволюции. Что означает что это восприятие неуниверсально и ограничено.

В прикладной общественно-политической сфере это значило что: а) нет единого универсального рецепта построения общества для всех культур, не все культуры одинакового качества и одинаково ценны, б) такие химеры, с точки зрения Британского модернизма, как коллективизм и взаимопомощь, отнюдь не искуственные построения а эволюционное приспособление человека как социального, иерархического животного.

Но ирония состояния современных систем управления состоит в том что де-факто общественно-политический стандарт Британской модели базируется на дискредитировавшей себя философской платформе, и весьма неестественных для нее движетелей - а именно Протестантов, с единственной общей точкой этого противоречивого альянса в обостренном эгоизме Протестантской этики, которая в свою очередь основана на отвержении классического "языческого" Греческого-Римского элемента (с его сентиментом общественного блага) в синтезе пост-Константиновского Христианства.

А Франко-Немецкая же модель, ставшая философским "мэйнстримом", в приклодной области скомпрометировалась вульгарными интерпретациями и военными поражениями своих общественно-политических движетелей Времен Французской Революции (с ее террором), Гражданской Войны США (с рабовладелием Юга), Нацистской Германии и Советской России.

From:

Папа, это ты с кем сейчас разговаривал?

From:

Придется разжевать.

Вот эта гипотеза, что "Русские <подставить любой другой этнос> - таки же HSSы, как и все остальные жители планеты Земля", а для всех жителей планеты Земля лучше всего подходит либеральная система упарвления "Американского" образца, базируется на вполне определнной философской школе (Хоббс, Лок, Хьюм). И эта школа уже как 200 лет мертва.

Альтернативная философская школа (Руссо, Монтеське, Кант, Гегель и со всеми остановками до современности) в прикладной политической области рождает пока недееспособные политические системы. Такая вот патовая ситуация.

From:

> Альтернативная философская школа (Руссо, Монтеське, Кант, Гегель и со всеми остановками до современности) в прикладной политической области рождает пока недееспособные политические системы.

А можно очень-очень просто, для совсем тупых, как смотрит на гипотетическое равенство HSS-ов эта школа? Она что пропагандирует - касты?

From:

Основной вклад в неуниверсальность политических систем вносит (сюрприз-сюрпиз) культурно-исторический багаж. Поперек него общество не организуешь. Сначала надо разложить доминантную "неправильную" культуру, а потом уже двигать "правильное" общественное устройство.

From:

А вы на нового Iron Man уже сходили? А пойдете?

(no subject)

From:

selitskiy.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ynguldyn.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:49 pm (UTC) - Expand

From:

Не надо пудрить мне мозги этой вашей дурацкой философией. HSS - это HSS. Из мамы все одинаковые вылазят, это только потом их херне всякой учат.

From:

>Не надо пудрить мне мозги этой вашей дурацкой философией. HSS - это HSS. Из мамы все одинаковые вылазят,

Это, ественно, чушь. Другое дело, насколько эти различия велики и кластеризируемы по этносам. И если да, то стоит ли на это обращать внимание.

Но вопрос в другом - является ли младенец чистым листом, и как как формируется его представление о мире. С точки зрения Британских эмпирицистов, да, - это пустой лист, человеческий автомат, а все его представления, даже высоких абстракций, напрямую "рационально" программируются окружающей средой. Концепция natural rights - это концепция того что человек имееет естественное право быть рациональным эгоистическим, жадным и жестоким чмом. И это нормально. И общественная организация долна из это исходить.

>это только потом их херне всякой учат.

В этом смысле очень интересны современные исследования процесса обучения с помощью brain imaging технологий. В процессе обучения у человека задействованы самые различные области мозга, и их много. Когда же навык звучивается, то формируются устойчивые нейронные пути и задействование высшего мозга уже не нужно.
Естественно такая neural plasticity позволяет, при необходимости все перепрограммировать при надобности (например физическом разрушении нейронных путей), но это большая работа. Грубо говоря, когда человек не учится чему-то новому, а следует культурно наработанным клише - он не думает.

From:

> Русские - таки же HSSы, как и все остальные жители планеты Земля.

Чем докажешь?

> Принятие исключительности отдельной нации - страшная культурная бомба, которая может привести только к холокостам разнообразных масштабов и направленности.

Обоснуй.

На планете живет довольно много народов, которые явно считают себя очень особенными и соответствующим образом строят свои государства. Русские, евреи, японцы, арабы, иранцы, китайцы...

Признать их всех идиотами конечно хочется, но практика мешает - они все живы и здоровы, и в целом им б.м. нормально.

From:

Доказательство:

Берем произвольную тетку с любой точки планеты и произвольного мужика с любой точки планеты. Складываем вместе поебаться. Девять месяцев спустя у них рождается ребенок, который при достижении половозрелости сможет тоже производить потомство (ну если только не болеет ничем). QED.

Насчет "много народов" ты просто позорно сам себя подставил. Отмотай на 500 лет назад - народов было намного больше, и они тоже считали, что им "б.м. нормально", хотя нас сейчас никого в тех условиях жить не заставишь.

From:

> Девять месяцев спустя у них рождается ребенок, который при достижении половозрелости сможет тоже производить потомство (ну если только не болеет ничем). QED.

А что ты пытался QED? В меру моего понимания, биологический вид HS включает половину всех гоминид за последние полмиллиона лет, в т.ч. таких, которые не достигли Behavioral modernity. Т.е. у неандертальца с современной HSS женщиной тоже бы родился ребенок, воспроизводящий потомство. Только это потомство не могло бы членораздельно разговаривать и понимать речь.

Можно ли считать рождение самовоспроизводящихся неговорящих детей признаком полной эквивалентности HSS и HSN во всех интересующих нас смыслах?

Добавим в суп: в Камеруне нашли живых чернокожих мужиков, которые по Y-хромосоме оторваны от человечества на 300+ тысяч лет. А BM случилась ~50K лет назад. А HSN отделился от архаик HSS те самые 300K лет назад...

> Отмотай на 500 лет назад - народов было намного больше, и они тоже считали, что им "б.м. нормально", хотя нас сейчас никого в тех условиях жить не заставишь.

Это неубедительное доказательство. Возьмём скажем японцев. Злые пиндосы навязали японцам то, чем они сейчас стали, силой ядерного оружия. И, конечно, современного японца не заставишь быть маленьким рахитичным крестьянином с большой бритой головой, по колено в человеческом говне пахать на поле и кланяться самураю.

Но, может, если бы не злые пиндосы, маленькие рахитичные крестьяне так бы и пахали на поле, были бы счастливы, и в свою очередь не хотели бы становиться рослыми опиндосившимися оффисными креветками?

From:

Ну приехали. В качестве аргументов предлагаются неандертальцы (совсем уже крайний случай, ничего принципиально не меняющий) и рахиты в вакууме.

Ты не забывай все же, что при извлечении рахитов из вакуума опиндошивание в том или другом виде неизбежно. Не опиндосили бы пиндосы - опиндосили бы русские, прямо тогда же. Ну или китайцы 40 лет спустя.

Тут на самом деле интересной темой было бы обсудить сравнительное качество опиндошивания разными культурами.

From:

> В качестве аргументов предлагаются неандертальцы (совсем уже крайний случай, ничего принципиально не меняющий)

Меняющий безусловно. Не доказано, что у русских такой же IQ, как у англосаксов. Рассмотри посылку, что они генетически глупее. Какая в таком случае стратегия для них оптимальна с целью повысить вероятность невымирания, или хотя бы повысить генетический след после вымирания?

> Ты не забывай все же, что при извлечении рахитов из вакуума опиндошивание в том или другом виде неизбежно.

Картинка: -40Ky, на одной планете живут четыре сильно разошедшиеся расы одного вида: HSS, HSN, Denisovan и Erectus. Мы - Denisovan. Что сделать для того, чтобы количество наших генов в популяции через 40Ky было максимально? Кому отдацца на опиндошивание, и в каком темпе? Напомню, что в RL Denisovan исчезли очень быстро и полностью, а их генетический след мал и сосредоточен во всякой жопе типа австронезийских негритосов.

> Тут на самом деле интересной темой было бы обсудить сравнительное качество опиндошивания разными культурами.

С точки зрения американских индейцев опиндошивание пиндосами оказалось совершенно фатальным, а вот опиндошивание латиносами - переживаемым и даже где-то плодотворным.

From: