Врачи vs. программисты: кто круче?

[cranequinier]

В последних комментариях к предыдущему посту возникла дискуссия: кто круче, врачи или программисты? И кого дороже учить массово, в товарных количествах?

Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.

При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.

Может от этого всё так и плохо в медицине?

Comments

[dennisgorelik]

Ответ совершенно неочевиден.
Моё объяснение тому, почему медиков учат так долго - то что люди в свой массе не могут рационально мыслить о своём здоровье и предпочитают "только самое лучшее", даже если это "лучшее" им не по карману.

[dimorlus.livejournal.com]

Я, признаться, не вижу связи одного, другого и третьего. Как связано время обучения медиков, неумение людей рационально мыслить (отдельный вопрос что есть рацио вообще, и в этом контексте, особенно) и то по карману им лучшее или нет? Одно мне понятно, вы согласны с тем, что для получения хорошего медика, его надо долго учить.

[dennisgorelik]

> вы согласны с тем, что для получения хорошего медика, его надо долго учить.

Нет.
Обучение, как правило, полезно, но учить больше четырёх лет (после окончания средней школы) - это перебор.
Слишком дорогое удовольствие.
Результаты обычно не оправдывают потраченных времени и сил.
Я бы с удовольствием пользовался услугами медиков с сильно урезанным формальным образованием.
Если у меня насморк и температура 3 дня -- зачем мне нужен специалист с 10-летним формальным образованием? Для начала можно обойтись и специалистом попроще.

[dimorlus.livejournal.com]

Я бы с удовольствием пользовался услугами медиков с сильно урезанным формальным образованием.
Если у меня насморк и температура 3 дня -- зачем мне нужен специалист с 10-летним формальным образованием? Для начала можно обойтись и специалистом попроще.

Тот врач, что вам за 5 минут пирамидон назначает - и есть тот самый, который попроще и для начала. А тот, кто посложнее, он не 10 лет, а 20-30 учился. Впрочем, есть еще медсестры, иногда достаточно обратиться к ним.

[dennisgorelik]

Ну и зачем врачу 10 лет высшего образования, если он только и делает, что выписывает ограниченный набор лекарств и перенаправляет к другим специалистам в более сложном случае?

И про необходимость 20-30 лет обучения - это сказки.
Экспертиза в узкой области достигается за 10000 часов обучения и практики (примерно 5 лет).

К медсёстрам я и так обращаюсь.
К сожалению, им очень многие услуги оказывать не разрешают.
Но даже и медсёстры учатся 4 года.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну и зачем врачу 10 лет высшего образования,

Спросите у врачей, я не знаю.

И про необходимость 20-30 лет обучения - это сказки.

Нет, это реальность.

Экспертиза в узкой области достигается за 10000 часов обучения и практики (примерно 5 лет).

Откуда эти цифры? Кроме того, медицина - область широкая.

Но даже и медсёстры учатся 4 года.

Заговор, кругом заговор.

[dennisgorelik]

> Откуда эти цифры?

http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)

> Кроме того, медицина - область широкая.

А врачи - узкие специалисты.
Как и программисты.

[dimorlus.livejournal.com]

А, в вики написали. Это да, значит так и есть. Врачи не могут быть узкими специалистами, то, что для врача узкая специализация, в других областях - специалист широкого профиля.

[dennisgorelik]

Ну погуглите же, если вам Вики не нравится:
https://www.google.com/search?q=10000+hour

[dimorlus.livejournal.com]

Мне и гуглить не нравится, если результат используется как аргумент, а не как информация к размышлению. И зачем что-то гуглить, если известно, что выпускник средней школы программистом может стать после полугодичных курсов, инженером после технического колледжа (примерно 3 года), а врачом - только после примерно 10 лет обучения, причем так во всех цивилизованных странах. Объяснения этому может быть только два. Или это действительно то время, которое нужно для обучения, или есть мировой заговор. Вы, как я понял, склоняетесь к второму. Тут медицина бессильна, конспирология не лечится.

[dennisgorelik]

Про заговор - только вы постоянно твердите.
Я же считаю, что длительное время обучения врачей связано с нерациональными страхами общества в отношении проблемы здоровья.

[dimorlus.livejournal.com]

Даже если и так (хотя по-моему, это бессмыслица), и что? Общественные настроения - такая же объективная реальность, как и температура воздуха.

[dennisgorelik]

Вы говорите "бессмыслица", но у вас-то другого объяснения многолетней врачебной интернатуры нет.
(Если не считать "это правильно, потому что все развитые страны так делают").

Общественные настроения - меняются.
Например пятьдесят лет назад большинство взрослых мужчин - курили.

Кроме того, даже без смены общественных настроений правильная модель позволяет делать более верные решения. Например - услугами какого медицинского персонала пользоваться.

[muh2.livejournal.com]

Если насморк и температура три дня, то вполне можно обойтись и вообще без специалиста. Это, правда, может оказаться лайм и тогда умрешь.

[dennisgorelik]

Вот чтобы и провериться на такие неприятности, как лайм, и нужен дешёвый медработник.
А не седовласый старец за $200+/hour.

[muh2.livejournal.com]

Дешевый - это который не глядя выписывает аспирин? А как он поможет?

[dennisgorelik]

Ну отчего же "не глядя"?
Его время ведь не так дорого стоит и у него хватит времени отличить знакомую ему ситуацию от случаев когда надо бы копнуть глубже и перенаправить к другому специалисту.

[muh2.livejournal.com]

Так ситуация ему знакомая - насморк, температура. Аспирин.

[dennisgorelik]

Мы же не говорим про человека с улицы после одного дня тренировок.
Через месяц сфокусированного изучения в данной области начинающий специалист уже начнёт отличать подозрительные случаи ("нужно перенаправить к более опытному коллеге") от простейших ("выписать аспирин").
Через год - уже будет довольно точно знать, к какому именно специалисту переправлять.

[muh2.livejournal.com]

Сфокусированной в области насморка? А для поноса - отдельного терапевта держать?

[dennisgorelik]

Зависит от того, насколько часто понос встречается.
Чем чаще, тем быстрее начинающий специалист с такими симптомами ознакомится.

[muh2.livejournal.com]

А если пока не ознакомился и дал лекарство от насморка, то можно откатить до последней сохраненной версии больного.

[muh2.livejournal.com]

Медиков учат долго потому, что 1) организм существенно сложнее какого-нибудь АПИ. 2) учить тонкости и идосинкразии АПИ на ошибках, как это делают программисты - неприемлемо

Искренне Ваш, Капитан

[dennisgorelik]

1) Человеческий организм уже много лет не сложнее крупнейших программных систем.

2) Медики прекрасно учатся на ошибках.
На чём им ещё учиться-то?

[muh2.livejournal.com]

Пункт первый - даже не смешон.
Пункт второй - да, я забыл уточнить "своих". Нет, в отличие от программистов, медики учатся на чужих ошибках, причем покойных, а не вечно живых.