Врачи vs. программисты: кто круче?

[cranequinier]

В последних комментариях к предыдущему посту возникла дискуссия: кто круче, врачи или программисты? И кого дороже учить массово, в товарных количествах?

Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.

При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.

Может от этого всё так и плохо в медицине?

Comments

[dennisgorelik]

Ну и зачем врачу 10 лет высшего образования, если он только и делает, что выписывает ограниченный набор лекарств и перенаправляет к другим специалистам в более сложном случае?

И про необходимость 20-30 лет обучения - это сказки.
Экспертиза в узкой области достигается за 10000 часов обучения и практики (примерно 5 лет).

К медсёстрам я и так обращаюсь.
К сожалению, им очень многие услуги оказывать не разрешают.
Но даже и медсёстры учатся 4 года.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну и зачем врачу 10 лет высшего образования,

Спросите у врачей, я не знаю.

И про необходимость 20-30 лет обучения - это сказки.

Нет, это реальность.

Экспертиза в узкой области достигается за 10000 часов обучения и практики (примерно 5 лет).

Откуда эти цифры? Кроме того, медицина - область широкая.

Но даже и медсёстры учатся 4 года.

Заговор, кругом заговор.

[dennisgorelik]

> Откуда эти цифры?

http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)

> Кроме того, медицина - область широкая.

А врачи - узкие специалисты.
Как и программисты.

[dimorlus.livejournal.com]

А, в вики написали. Это да, значит так и есть. Врачи не могут быть узкими специалистами, то, что для врача узкая специализация, в других областях - специалист широкого профиля.

[dennisgorelik]

Ну погуглите же, если вам Вики не нравится:
https://www.google.com/search?q=10000+hour

[dimorlus.livejournal.com]

Мне и гуглить не нравится, если результат используется как аргумент, а не как информация к размышлению. И зачем что-то гуглить, если известно, что выпускник средней школы программистом может стать после полугодичных курсов, инженером после технического колледжа (примерно 3 года), а врачом - только после примерно 10 лет обучения, причем так во всех цивилизованных странах. Объяснения этому может быть только два. Или это действительно то время, которое нужно для обучения, или есть мировой заговор. Вы, как я понял, склоняетесь к второму. Тут медицина бессильна, конспирология не лечится.

[dennisgorelik]

Про заговор - только вы постоянно твердите.
Я же считаю, что длительное время обучения врачей связано с нерациональными страхами общества в отношении проблемы здоровья.

[dimorlus.livejournal.com]

Даже если и так (хотя по-моему, это бессмыслица), и что? Общественные настроения - такая же объективная реальность, как и температура воздуха.

[dennisgorelik]

Вы говорите "бессмыслица", но у вас-то другого объяснения многолетней врачебной интернатуры нет.
(Если не считать "это правильно, потому что все развитые страны так делают").

Общественные настроения - меняются.
Например пятьдесят лет назад большинство взрослых мужчин - курили.

Кроме того, даже без смены общественных настроений правильная модель позволяет делать более верные решения. Например - услугами какого медицинского персонала пользоваться.

[dimorlus.livejournal.com]

Вы говорите "бессмыслица", но у вас-то другого объяснения многолетней врачебной интернатуры нет.

Есть. Овладевание необходимыми врачам знаниями и умениями занимает 10 лет у среднего студента-медика, как факт. Другого объяснения в условиях отсутствия матмодели оного студента нет и не предвидится. Мы располагаем только практическими данными. Можно попробовать создать альтернативную систему, но боюсь, что эти попытки не окупятся.