Врачи vs. программисты: кто круче?

[cranequinier]

В последних комментариях к предыдущему посту возникла дискуссия: кто круче, врачи или программисты? И кого дороже учить массово, в товарных количествах?

Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.

При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.

Может от этого всё так и плохо в медицине?

Comments

[cranequinier.livejournal.com]

>> И кого дороже учить массово, в товарных количествах?
> Врачей, несомненно.

Почему, собственно? Чему их там такому сложное реально учать - в смысле чтоб в голове осталось?

>> Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования.
> Полно, во всяком случае, есть такие.

Это где это они есть? Ну так, примерно?

[dimorlus.livejournal.com]

Чему учат врачей можно в медицинском институте узнать, или у врачей спросить, но известно, что учат много и долго. А программистов полно и среди студентов, хотя бы (то есть по определению людей без ВО, да и куча среди закончивших всякие курсы. Есть масса областей в программировании, где вообще никакие специальные знания не нужны.

[dennisgorelik]

Учат-то долго, вот только много ли среди этих знаний действительно нужных?

[dimorlus.livejournal.com]

Думаю, что много, иначе зачем бы это все учили? Или мы имеем дело с мировым заговором профессоров медицины? Ну и если предположить, что медиков учат больше, чем нужно, то логично предположить, что и программистов тоже, и всех остальных. Однако медиков, почему-то, учат дольше. И ответ, мне кажется, очевиден - им нужно больше знать и уметь.

[dennisgorelik]

Ответ совершенно неочевиден.
Моё объяснение тому, почему медиков учат так долго - то что люди в свой массе не могут рационально мыслить о своём здоровье и предпочитают "только самое лучшее", даже если это "лучшее" им не по карману.

[dimorlus.livejournal.com]

Я, признаться, не вижу связи одного, другого и третьего. Как связано время обучения медиков, неумение людей рационально мыслить (отдельный вопрос что есть рацио вообще, и в этом контексте, особенно) и то по карману им лучшее или нет? Одно мне понятно, вы согласны с тем, что для получения хорошего медика, его надо долго учить.

[dennisgorelik]

> вы согласны с тем, что для получения хорошего медика, его надо долго учить.

Нет.
Обучение, как правило, полезно, но учить больше четырёх лет (после окончания средней школы) - это перебор.
Слишком дорогое удовольствие.
Результаты обычно не оправдывают потраченных времени и сил.
Я бы с удовольствием пользовался услугами медиков с сильно урезанным формальным образованием.
Если у меня насморк и температура 3 дня -- зачем мне нужен специалист с 10-летним формальным образованием? Для начала можно обойтись и специалистом попроще.

[muh2.livejournal.com]

Медиков учат долго потому, что 1) организм существенно сложнее какого-нибудь АПИ. 2) учить тонкости и идосинкразии АПИ на ошибках, как это делают программисты - неприемлемо

Искренне Ваш, Капитан

[dennisgorelik]

1) Человеческий организм уже много лет не сложнее крупнейших программных систем.

2) Медики прекрасно учатся на ошибках.
На чём им ещё учиться-то?

[cranequinier.livejournal.com]

> Есть масса областей в программировании, где вообще никакие специальные знания не нужны.

Можно парочку примеров? Интересно очень. Берем человека с улицы, сажаем писать программу за деньги в реальных условиях. Он сразу начинает писать код, продающийся кастомеру после тестирования обычного уровня.

Итак, что это за область? Точнее масса областей? Штучки три для начала?

[dimorlus.livejournal.com]

Да все области, где нет серьезной математики. Его, конечно, нужно научить языкам программирования, умению работать с инструментарием, и т. п., но это уровень курсов, для этого не нужно высшее образование. В программисты переквалифицировалось такое количество людей самых разных специальностей, что даже странно об этом говорить. А вот чтобы инженер или музыкант во врача переквалифицировался я что-то не слышал.

[cranequinier.livejournal.com]

> Да все области, где нет серьезной математики.

Да её нигде нету. По-вашему, значит, программистам и образование не нужно? А чё ж они все поголовно M.S., если на Ph.D.?

> Его, конечно, нужно научить языкам программирования, умению работать с инструментарием, и т. п., но это уровень курсов

Как вы думаете, почему в США программистов ввозят десятками тысяч в год сразу на зарплату в $80K/y, если в стране безработица 8%, а программист легко готовится из любого чма и это "уровень курсов"?

> В программисты переквалифицировалось такое количество людей самых разных специальностей, что даже странно об этом говорить.

Вы уверены, что в программистов? Может в эникейщиков?

> А вот чтобы инженер или музыкант во врача переквалифицировался я что-то не слышал.

Ну так может это и плохо? Я бы вот был совсем не против, чтоб у меня врачём была не тётка после меда, а мужик после MIT-а.

[dimorlus.livejournal.com]

Да её нигде нету. По-вашему, значит, программистам и образование не нужно? А чё ж они все поголовно M.S., если на Ph.D.?

И не все, и не поголовно. А на счет нигде нет - мягко говоря, преувеличение. DSP - сплошная математика, ну и программирование, конечно, и такого много.

Как вы думаете, почему в США программистов ввозят десятками тысяч в год сразу на зарплату в $80K/y, если в стране безработица 8%,

Десятки тысяч на фоне десятков миллионов безработных - это пренебрежимо малая величина. Ну и кроме обученности, нужны еще и способности.

Вы уверены, что в программистов?

Уверен.

Ну так может это и плохо?

Хорошо, или плохо, но это так.

[cranequinier.livejournal.com]

> > Как вы думаете, почему в США программистов ввозят десятками тысяч в год сразу на зарплату в $80K/y, если в стране безработица 8%,
> Десятки тысяч на фоне десятков миллионов безработных - это пренебрежимо малая величина.

Вот именно. И всё равно внутри не могут воспитать. Почему именно программистов ввозят-то? А врачей и лоеров - не ввозят? Не говорит ли это нам о том, что ценность программистов - неиллюзорна, а врачи и лоеры - это на самом деле в существенно степени такие специальные игры в запреты и продажа воздуха?

> Ну и кроме обученности, нужны еще и способности.

Так чего, программистских способностей в США не хватает, а врачебных - очень много, да?

[muh2.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что тестирование обычного уровня - это эквивалент двух-трех трупов для врача? Тогда ответ - да. Более того - по моему только так код и пишется.

[dennisgorelik]

Bill Gates, например, хороший программист без высшего образования.

[cranequinier.livejournal.com]

Во, отличный пример. Человек легко поступил в Гарвард и его быстро бросил за ненадобность.

Что этому может противопоставить хороший врач? Что он 18 лет гнил в резедентурах, пока его первый раз подпустили к вскрытию мозоли?

[dimorlus.livejournal.com]

А врач такой, хоть один (из современных) известен?

[cranequinier.livejournal.com]

Смотря кого считать врачем. Alexander Fleming подойдёт?

[dimorlus.livejournal.com]

Каким боком? Он имел профильное образование (если это об открывшем антибиотики).

[dimorlus.livejournal.com]

Известен он как бизнесмен, а не как программист.

[dennisgorelik]

Gates как бизнесмен известен больше. Но он был также и хорошим программистом.

[dimorlus.livejournal.com]

Если это так, то лишь подтверждает мой тезис о том, что ВО программисту не необходимо, чего о врачах не скажешь.

[dennisgorelik]

Я согласен с тезисом, что высшее образование программисту не необходимо.
Но я не согласен с тезисом, что высшее образование необходимо врачам.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну и где примеры известных или просто хороших врачей без ВО?