![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinier День седьмое ноября
Красный день календаря
Посмотри в своё окно -
Всё на улице красно.
Даже самое поверхностное сравнение войн 14-го и 41-го годов наводит на мысль, что что-то тут не так. В 1914-м году Германия - супердержава, сравнимая только со Штатами сейчас. Ей просто нету равных. Даже надводный флот Германии круче или как минимум сравним с надводным флотом Британии и позволяет себе плавать где хочет. И вот этого вот монстра, эту сильнейшую военную машину всех времен и народов, раскатывают в блин несколько достаточно чмошных в военном отношении держав Антанты без особых проблем для себя.
Германия Гитлера в 1939-м году - полуживое чмо. Заведомо слабее суммарной мощи очевидных противников. И это чмо удается как-то задавить только заплатив совершенно грандиозную, неразумную цену. Особенно высокую цену платит Россия. Почему? Как такое могло получиться?
Мой ответ - потому что в России в 41-м году были коммунисты. Это их вина, причем вина не столько лично товарища Сталина, сколько всего российского коммунизма со свей его совокупностью идей и практик.
Главным ударом коммунистов по обороноспособности России и всей Европы был изоляционизм. Россия при Романовых была в Европу отлично интегрирована, она была её рабочей частью. Русские дипломаты заключали вменяемые и выгодные союзы, русские офицеры учились у французских и немецких, русские солдаты воевали трёхлинейками, спроектированными бельгийцем Наганом и сделаными в Штатах на фабриках Спрингфильда. Россия была второсортной европейской страной, но она всегда могла опереться на первосортные европейские страны.
Совок все дипломатические связи порвал, восточноевропейские державы запугал и оттолкнул, западноевропейские насторожил, оружие пытался делать сам на коленкес голой жопой, офицеров растить с нуля в пробирке. Это не получилось. Коммунисты, готовившиеся, видимо, к наступательной войне со всем миром, к оборонительной войне против слабого и традиционного врага но в полном одиночестве оказались совершенно неготовы. Они пытались сделать за пару десятков лет из слаборазвитой сельскохозяйственной России одинокую самодостаточную индустриально-военную сверхдержаву. Теперь это смешно. А тогда это было очень грустно.
В 1914-м году, стоило мелкому союзнику Германии только пикнуть - по Германии разом ударили Франция, Россия и Англия. В 1941-м году, когда Гитлер наконец напал на Россию - он уже передавил по одиночке почти всех её возможных европейских союзников, и она была почти одна, с доморощеной неработающей авиацией, без офицеров, бомбардировщиков, алюминия и взрывчатых веществ.
Спасибо Черчиллю что сжалился и спас.
Ну а Сталин... Что Сталин? Сталин, конечно, лично отвественнен за пару-тройку миллионов смертей. Может даже за пять-шесть миллионов. Военнопленных, например, всех отдали на смерть по его личной прихоти. Ну и Тухачевского он убил сам, и это аукнулось.
Но главная проблема - коммунисты. Коммунистам свойственно уничтожать всё, что без них работало - устраивать голод, убивать умных людей, вводить чмо во искушение. Так что миллионов двадцать жизней россиян, а так же позор Франции и Освенцим с Бухенвальдом - это пополам добрый дедушка Ленин и чистый теоретик Карл Маркс с бородой. Они хотели разрушить весь мир насилья, а получилось, что разрушили просто мир. И пришла Война с большой буквы "В".
Красный день календаря
Посмотри в своё окно -
Всё на улице красно.
Даже самое поверхностное сравнение войн 14-го и 41-го годов наводит на мысль, что что-то тут не так. В 1914-м году Германия - супердержава, сравнимая только со Штатами сейчас. Ей просто нету равных. Даже надводный флот Германии круче или как минимум сравним с надводным флотом Британии и позволяет себе плавать где хочет. И вот этого вот монстра, эту сильнейшую военную машину всех времен и народов, раскатывают в блин несколько достаточно чмошных в военном отношении держав Антанты без особых проблем для себя.
Германия Гитлера в 1939-м году - полуживое чмо. Заведомо слабее суммарной мощи очевидных противников. И это чмо удается как-то задавить только заплатив совершенно грандиозную, неразумную цену. Особенно высокую цену платит Россия. Почему? Как такое могло получиться?
Мой ответ - потому что в России в 41-м году были коммунисты. Это их вина, причем вина не столько лично товарища Сталина, сколько всего российского коммунизма со свей его совокупностью идей и практик.
Главным ударом коммунистов по обороноспособности России и всей Европы был изоляционизм. Россия при Романовых была в Европу отлично интегрирована, она была её рабочей частью. Русские дипломаты заключали вменяемые и выгодные союзы, русские офицеры учились у французских и немецких, русские солдаты воевали трёхлинейками, спроектированными бельгийцем Наганом и сделаными в Штатах на фабриках Спрингфильда. Россия была второсортной европейской страной, но она всегда могла опереться на первосортные европейские страны.
Совок все дипломатические связи порвал, восточноевропейские державы запугал и оттолкнул, западноевропейские насторожил, оружие пытался делать сам на коленке
В 1914-м году, стоило мелкому союзнику Германии только пикнуть - по Германии разом ударили Франция, Россия и Англия. В 1941-м году, когда Гитлер наконец напал на Россию - он уже передавил по одиночке почти всех её возможных европейских союзников, и она была почти одна, с доморощеной неработающей авиацией, без офицеров, бомбардировщиков, алюминия и взрывчатых веществ.
Спасибо Черчиллю что сжалился и спас.
Ну а Сталин... Что Сталин? Сталин, конечно, лично отвественнен за пару-тройку миллионов смертей. Может даже за пять-шесть миллионов. Военнопленных, например, всех отдали на смерть по его личной прихоти. Ну и Тухачевского он убил сам, и это аукнулось.
Но главная проблема - коммунисты. Коммунистам свойственно уничтожать всё, что без них работало - устраивать голод, убивать умных людей, вводить чмо во искушение. Так что миллионов двадцать жизней россиян, а так же позор Франции и Освенцим с Бухенвальдом - это пополам добрый дедушка Ленин и чистый теоретик Карл Маркс с бородой. Они хотели разрушить весь мир насилья, а получилось, что разрушили просто мир. И пришла Война с большой буквы "В".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-07 06:58 pm (UTC)Грубо говоря подпольная и очень серьезная работа на реванш началась сразу же в 1918-м году - вся эта псевдогражданская авиация и фирмы в других странах, ротация унтерофицеров через маленькую армию, штабные игры... А Гитлеру разрешили стать внешним воплощением этой работы году эдак в 1929-м, если не еще позже.
То-есть нацисты не особенно важны в схеме WWII. Без них она, видимо, все равно бы состоялась, только под другой политической шапкой.
И, кстати, без них она могла бы быть ещё хуже, т.к. западные демократии просто выбрали бы замочить коммунизм вместе с реваншистской, но вменяемой Германией, а потом уже среди себя разбираться, кому положены Эльзас и Лотарингия.
no subject
Date: 2011-11-07 07:43 pm (UTC)И, кстати, без них она могла бы быть ещё хуже,
Без них, ее, скорее всего, не было бы вообще. Или она была бы с Советами, ими же и развязанная, что вряд ли. В 39 году войны, кроме Гитлера, в Европе не хотел никто. Ни Франция, ни Англия, ни немецкие генералы. Еще не зажили раны WWI, еще слишком хорошо помнили ее ужасы. Ну разве что СССР вооружался против всего мира.
no subject
Date: 2011-11-07 07:55 pm (UTC)Это не нацисты опирались на военных. Это военные опирались на нацистов. Точнее их удачно использовали.
> В 39 году войны, кроме Гитлера, в Европе не хотел никто. Ни Франция, ни Англия, ни немецкие генералы.
Немецкие генералы очень и очень активно готовились к войне-реваншу 20 лет. Это хорошо задокументированно.
Подумайте - откуда вдруг у Гитлера, пришедшего в власти в 33-м году, к 39-му взялась хорошая армия? Он что, её за 6 лет с нуля построил вопреки всем запретам и без всякого опыта?
Нет. Её построили за значительно бОльший срок люди с опытом. А ему они просто разрешили стать её PR-персоной.
no subject
Date: 2011-11-07 09:14 pm (UTC)Удачно? И в чем же удача? Что армия дала присягу лично Гитлеру? Что кроме армии возникли элитные части СС, получавшие все самое лучшее и не подчинявшиеся военным? Что Гитлер не слушал генералов Вермахта и делал все наоборот?
Немецкие генералы очень и очень активно готовились к войне-реваншу 20 лет. Это хорошо задокументированно.
До кризиса 29 года о серьезной подготовке реванша речи не было, страна едва выкарабкивалась и оправлялась от тяжелейшего поражения, неподъемных репараций, последствий революции, и т. п. Кризис 29 года и вовсе поставил экономику на грань полного краха. На этом фоне нацисты, собственно, к власти и пришли под естественно популярными лозунгами реванша.
Немецкие генералы очень и очень активно готовились к войне-реваншу 20 лет. Это хорошо задокументированно.
Где готовились генералы? Война - это не генералы, война - это экономика. На военные рельсы ее поставил Гитлер.
Подумайте - откуда вдруг у Гитлера, пришедшего в власти в 33-м году, к 39-му взялась хорошая армия?
Ниоткуда. У Гитлера не было к 39 хорошей армии. И к 41 не было. Хорошей она на Восточном фронте стала. А к 39 было очень много маниакальной уверенности Гитлера в верности своих идей, ставшей еще более крепкой после первых легких побед над совершенно неготовыми к тактике блицкрига противниками. Не сильно готовы к этой тактике были и немецкие генералы старой школы.
Нет. Её построили за значительно бОльший срок люди с опытом. А ему они просто разрешили стать её PR-персоной.
Ну нет же, зачем аристократам был такой PR нужен? Да и конспирологией от этой идеи за версту несет. Нацизм не был PR-идеей генералов. Как и коммунизм не был прикрытием каких-то тайных планов. Это самодостаточные и самоценные идеи, имеющие много общего как в своей основе, так и методах. У нацистов - национал-социализм, у коммунистов - интернационал-социализм.
no subject
Date: 2011-11-07 11:01 pm (UTC)>> Удачно? И в чем же удача?
В том, что немцы не зассали начать WWII. Вы же сами пишете, что вообще-то должны были бы зассать. А тут их так вдохновили...
Ну и где-то до вторжения в Польшу Гитлер вёл очень ловкую политику, очень. Не объяви ему Англия войну в 39-м - было бы ого-го.
>> Немецкие генералы очень и очень активно готовились к войне-реваншу 20 лет. Это хорошо задокументированно.
> Где готовились генералы?
Везде. Почитайте например вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_pilot_school_Lipetsk
Ну и вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Versailles#Violations
> Война - это не генералы, война - это экономика
Война это на 70% офицеры от унтеров до генштата, на 20% экономика, и на 10% фазы луны.
На Тегеранской конференции, когда все уже оочень хорошо разбирались в войне, и обсуждали, как наконец вырвать жало Германии надолго, Сталин простодушно предложил "военный потенциал страны на 90% зависит от 50 тысяч военных специалистов. Давайте их просто всех поймаем и убъём.". Он потом делал вид, что так пошутил. А англосаксы делали вид, что возмутились.
> Ниоткуда. У Гитлера не было к 39 хорошей армии.
К 39-му у Гитлера была лучшая армия в мире, но её всё ещё можно было легко замочить суммой армий союзников. К 41-му его наземная армия была сильнее всех остальных мировых армий, вместе взятых. К счастью флот был говно, авиация сосала, и экономика была дохлая.
Не забывайте, что все остальные армии были тогда совсем слабые - русская по глупости, японская по уязвимости экономики, остальные по жадности и благодушию.
> Ну нет же, зачем аристократам был такой PR нужен?
Он не был ей активно нужен. Он ей просто ничем не мешал. Немцы выбрали себе фюрера, который тоже хочет войны? Отлично! Давайте с ним скооперируемся.
> Да и конспирологией от этой идеи за версту несет.
В мемуарах Типпельскирха детально прописано, как совершенно без всяких там нацистов десять+ лет Германия подпольно готовилась к реваншу, и вот как раз когда надо было легализовываться, подвернулся этот ефрейтор. Ну, его и включили в процесс.
> Нацизм не был PR-идеей генералов.
Конечно они его специально не создавали. Но когда он самозародился - они с ним легко интегрировались.
Вы поймите главное - невозможно создать армию за 6 лет. Германскую армию, почти победившую в WWII, создавал не Гитлер. Или, точнее, Гитлер только легализовал и ускорил процессы, начатые более профессиональными людьми.
Прикиньте хотя бы такое: немецкие супер-асы уже супер-асы в Испании, в 1936-м году. И их уже много. И самолетов им хватает, совершенно отличных. Откуда они все такие взялись, если Гитлер официально отменил Версальские ограничения авиации только в 35-м году?
no subject
Date: 2011-11-08 06:59 am (UTC)Генералы и боялись, считали армию еще не готовой. И по формальным военным понятиям это так и было. И что военные, как и остальной народ, жаждали реванша и пошли за тем, кто его пообещал - я согласен и не спорю. Но считать Гитлера ставленником военных я не могу. Что немецкие военные (и летчики и танкисты) тренировались за рубежом, в том числе в СССР - широко известно, но это крохи.
Война это на 70% офицеры от унтеров до генштата, на 20% экономика, и на 10% фазы луны.
Ну а практика показала прямо противоположное, что это на 90% экономика и на 10 - фазы луны. А без генералов вообще можно, как показал СССР.
На Тегеранской конференции, когда все уже оочень хорошо разбирались в войне, и обсуждали, как наконец вырвать жало Германии надолго, Сталин простодушно предложил "военный потенциал страны на 90% зависит от 50 тысяч военных специалистов. Давайте их просто всех поймаем и убъём.".
Ну да, у него в этом плане был большой опыт.
Вы поймите главное - невозможно создать армию за 6 лет.
Троцкий быстрее создал. Но Гитлеру не было нужды создавать армию, в Германии армия была.
Прикиньте хотя бы такое: немецкие супер-асы уже супер-асы в Испании, в 1936-м году. И их уже много. И самолетов им хватает, совершенно отличных. Откуда они все такие взялись, если Гитлер официально отменил Версальские ограничения авиации только в 35-м году?
Они не взялись из ниоткуда, они никуда и не девались.
no subject
Date: 2011-11-08 04:11 pm (UTC)Ну, слово "ставленник" наверное неидеально подходит. Но можно использовать и его. Таки да, он был ставленник военных. И если бы они его не санкционировали - его бы не было.
> Ну а практика показала прямо противоположное, что это на 90% экономика и на 10 - фазы луны.
Вы считаете, что Германия захватила Францию поддержаную Англией за четыре недели потому что у неё была сильнее экономика, чем у них двоих в сумме?
> А без генералов вообще можно, как показал СССР.
Ну, если есть лишние 30 миллионов человек - то можно.
> Вы поймите главное - невозможно создать армию за 6 лет.
> Троцкий быстрее создал.
Это которая с треском просрала микроскопической милиции бывшей колонии? Да, такую армию можно создать и быстрее.
> Прикиньте хотя бы такое: немецкие супер-асы уже супер-асы в Испании, в 1936-м году. И их уже много. И самолетов им хватает, совершенно отличных. Откуда они все такие взялись, если Гитлер официально отменил Версальские ограничения авиации только в 35-м году?
> Они не взялись из ниоткуда, они никуда и не девались.
Тут я могу только посоветовать чуть-чуть почитать про Версальский договор.
no subject
Date: 2011-11-08 04:38 pm (UTC)Никто его не санкционировал, он победил на всеобщих выборах, а потом уже ликвидировал этот механизм.
Вы считаете, что Германия захватила Францию поддержаную Англией за четыре недели потому что у неё была сильнее экономика, чем у них двоих в сумме?
Захватить - не значит удержать, это раз. А два - те самые фазы луны, которых 10%.
Ну, если есть лишние 30 миллионов человек - то можно.
То-то и оно. А если генералы есть с обеих сторон, то все решает экономика и фазы луны.
Это которая с треском просрала микроскопической милиции бывшей колонии? Да, такую армию можно создать и быстрее.
Это которая сумела захватить огромную страну, и разбить на хрен профессиональных боевых генералов и полковников. Оказалось, что полководческй опыт и знания вполне компенсируются жестокостью и беспринципностью, которые, если их не давить, вылазят из любого народа сами, только успевай выгребать.
Тут я могу только посоветовать чуть-чуть почитать про Версальский договор.
По Версальскому договору в Германии всех пилотов к расстрелу приговорили? А учились они вполне естественным и преемственным образом и в мирное время на гражданских самолетах и планерах. Школа-то осталась, это в СССР учились уже в бою те, кого сразу не сбили, а после прихода к власти нацистов, на условия Версальского мира плевали уже откровенно, еще до того, как отменили договор. с 18 по 39 всего-то 20 лет прошло, армия за это время никуда не делась, это же не СССР, где перебили 2 поколения военных своими же руками.
no subject
Date: 2011-11-11 01:13 am (UTC)