41-й vs. 14-й или роль коммунистов в истории России

[cranequinier]

   День седьмое ноября
   Красный день календаря
   Посмотри в своё окно -
   Всё на улице красно.

Даже самое поверхностное сравнение войн 14-го и 41-го годов наводит на мысль, что что-то тут не так. В 1914-м году Германия - супердержава, сравнимая только со Штатами сейчас. Ей просто нету равных. Даже надводный флот Германии круче или как минимум сравним с надводным флотом Британии и позволяет себе плавать где хочет. И вот этого вот монстра, эту сильнейшую военную машину всех времен и народов, раскатывают в блин несколько достаточно чмошных в военном отношении держав Антанты без особых проблем для себя.

Германия Гитлера в 1939-м году - полуживое чмо. Заведомо слабее суммарной мощи очевидных противников. И это чмо удается как-то задавить только заплатив совершенно грандиозную, неразумную цену. Особенно высокую цену платит Россия. Почему? Как такое могло получиться?

Мой ответ - потому что в России в 41-м году были коммунисты. Это их вина, причем вина не столько лично товарища Сталина, сколько всего российского коммунизма со свей его совокупностью идей и практик.


Главным ударом коммунистов по обороноспособности России и всей Европы был изоляционизм. Россия при Романовых была в Европу отлично интегрирована, она была её рабочей частью. Русские дипломаты заключали вменяемые и выгодные союзы, русские офицеры учились у французских и немецких, русские солдаты воевали трёхлинейками, спроектированными бельгийцем Наганом и сделаными в Штатах на фабриках Спрингфильда. Россия была второсортной европейской страной, но она всегда могла опереться на первосортные европейские страны.

Совок все дипломатические связи порвал, восточноевропейские державы запугал и оттолкнул, западноевропейские насторожил, оружие пытался делать сам на коленке с голой жопой, офицеров растить с нуля в пробирке. Это не получилось. Коммунисты, готовившиеся, видимо, к наступательной войне со всем миром, к оборонительной войне против слабого и традиционного врага но в полном одиночестве оказались совершенно неготовы. Они пытались сделать за пару десятков лет из слаборазвитой сельскохозяйственной России одинокую самодостаточную индустриально-военную сверхдержаву. Теперь это смешно. А тогда это было очень грустно.

В 1914-м году, стоило мелкому союзнику Германии только пикнуть - по Германии разом ударили Франция, Россия и Англия. В 1941-м году, когда Гитлер наконец напал на Россию - он уже передавил по одиночке почти всех её возможных европейских союзников, и она была почти одна, с доморощеной неработающей авиацией, без офицеров, бомбардировщиков, алюминия и взрывчатых веществ.

Спасибо Черчиллю что сжалился и спас.

Ну а Сталин... Что Сталин? Сталин, конечно, лично отвественнен за пару-тройку миллионов смертей. Может даже за пять-шесть миллионов. Военнопленных, например, всех отдали на смерть по его личной прихоти. Ну и Тухачевского он убил сам, и это аукнулось.

Но главная проблема - коммунисты. Коммунистам свойственно уничтожать всё, что без них работало - устраивать голод, убивать умных людей, вводить чмо во искушение. Так что миллионов двадцать жизней россиян, а так же позор Франции и Освенцим с Бухенвальдом - это пополам добрый дедушка Ленин и чистый теоретик Карл Маркс с бородой. Они хотели разрушить весь мир насилья, а получилось, что разрушили просто мир. И пришла Война с большой буквы "В".

Comments

[antares68.livejournal.com]

Фактология слабенькая. )))

[dennisgorelik]

Действительно, списывать всё на Сталина неверно. Тем более, что он развернулся только в тридцатых годах.
Все коммунисты (и сочувствующие) отличились.

Но как позор Франции относится к коммунистам?
Это скорее относится к Наполеону выкосившему боевой дух Франции.

[cranequinier.livejournal.com]

> Но как позор Франции относится к коммунистам?

Без коммуняк в России Францию бы не просрали так позорно. Ударили бы с двух сторон как в 1914-м, и быстро закатали в асфальт.

А скорее даже не пришлось бы бить - немцы бы не посмели опять лезть.

> Это скорее относится к Наполеону выкосившему боевой дух Франции.

Ну, в WWI боевой дух ещё какой-то был. Так что Наполеон тут не совсем виноват.

[cranequinier.livejournal.com]

Я только что прочитал примерно 3000 страниц про WWII.

Вы прочитали больше?

Или я что-то важное упустил?

[telemont.livejournal.com]

Главным ударом коммунистов по обороноспособности России и всей Европы был изоляционизм

Согласен. Но это не исключительно их вина. То, что в ПМВ Россия первой сломалась и кинула союзников, сильно попортило ей репутацию. А это уж никакой дипломатией было не поправить.

[dimorlus.livejournal.com]

Да, так и есть. Более того, я уверен, что если бы не коммунисты, то и нацисты бы не имели никаких шансов, их выбрали-то, считая меньшим злом, чем коммунисты.

[muh2.livejournal.com]

Факты. Если не считать того факта, что Вы прочли 3000 страниц. Н я не уверен, что он релевантен.

[muh2.livejournal.com]

Второсортная страна так уж помогла бы первосортной?

[cranequinier.livejournal.com]

Давайте мы не будем опускаться до фидошного уровня ведения дискуссии. Если вам хочется что-то сказать - скажите. Если вам не хочется ничего говорить - не говорите.

[cranequinier.livejournal.com]

Конечно, очень сильно помогла бы. Одновременным ударом-то.

[cranequinier.livejournal.com]

> То, что в ПМВ Россия первой сломалась и кинула союзников

Ну собственно коммунисты и кинули.

[prosto-vova.livejournal.com]

Наполеон выкосил боевой дух? Да его солдаты всегда были лучшими!

[prosto-vova.livejournal.com]

В общем, да. К моменту прихода Гитлера Европа уже на СССР насмотрелась.

[dennisgorelik]

Да, солдаты Наполеона были лучшими и их было много.
Наполеон вырезал почти их всех.
На этом боевой дух Франции и кончился.

[antares68.livejournal.com]

Все 3000 - только что? ))) Тогда эта каша объяснима.

Вы не упустили "чего-то важного", вы просто не привели ни одного факта (только выводы и домыслы). Альтернативная история, конечно, альтернативная, но хоть какие-то точки соприкосновения с реальной жизнью, теоретически, должны быть.

[cranequinier.livejournal.com]

У меня сложилось впечатление, что нацисты были всего лишь внешним фасадом, слегка клоунским и очень популистским, стремления германского офицерства к самовозрождению.

Грубо говоря подпольная и очень серьезная работа на реванш началась сразу же в 1918-м году - вся эта псевдогражданская авиация и фирмы в других странах, ротация унтерофицеров через маленькую армию, штабные игры... А Гитлеру разрешили стать внешним воплощением этой работы году эдак в 1929-м, если не еще позже.

То-есть нацисты не особенно важны в схеме WWII. Без них она, видимо, все равно бы состоялась, только под другой политической шапкой.

И, кстати, без них она могла бы быть ещё хуже, т.к. западные демократии просто выбрали бы замочить коммунизм вместе с реваншистской, но вменяемой Германией, а потом уже среди себя разбираться, кому положены Эльзас и Лотарингия.

[cranequinier.livejournal.com]

> Вы не упустили "чего-то важного", вы просто не привели ни одного факта (только выводы и домыслы).

Образованые люди с фактами знакомы.

> но хоть какие-то точки соприкосновения с реальной жизнью, теоретически, должны быть.

Я правильно понимаю, что вы раньше этой темы не касались?

[cranequinier.livejournal.com]

Наполеон замочил в Европе порядка шести миллионов человек, больше половины из них - французы. Население Франции тогда было порядка 30 миллионов человек, т.е. это в процентом отношении примерно как потери СССР в WWII.

[telemont.livejournal.com]

Формально - да, в смысле договор подписали.

[antares68.livejournal.com]

"Образованые люди с фактами знакомы"
Именно поэтому я и отметила, что фактология у вас слабая.

"Я правильно понимаю, что вы раньше этой темы не касались?"
Альтернативной истории? Почему же. Это известная фишка и старый прием.

[cranequinier.livejournal.com]

А что, неформально Россия пыталась отвертеться от войны ещё при царе? Это для меня очень новая мысль. Можете развить?

[antares68.livejournal.com]

Действительно, что стоило и в разборках 30-х годов вписаться за Францию, как это было в 1915.

Кстати, за Чехословакию вписались бы, но Польша не пропустила войска.

[antares68.livejournal.com]

При Временном правительстве (при всех четырех).

Я ж говорю - грустно с фактологией. :(

[cranequinier.livejournal.com]

Пожалуйста попытайтесь вести дискуссию более конструкривно.

Не надо говорить "это всё неправильно".

Надо говорить "на самом деле было вот так".

Итак, чем вы хотели поделиться? Просто вот возьмите - и поделитесь. Открытым текстом, без предисловий и личных выпадов.

А фидорасов буду, сука, банить

[cranequinier.livejournal.com]

> Действительно, что стоило и в разборках 30-х годов вписаться за Францию, как это было в 1915.

Миллионов где-то 25 русских жизней стоило. Что не вписались.

> Кстати, за Чехословакию вписались бы, но Польша не пропустила войска.

"Немцы отнимут только нашу землю, а русские - нашу душу".

Я уверен, что вы много раз встречали эту цитату. Она, кстати, слишком оптимистична: русские естественно отнимут и душу, и землю.