cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier
Будущие псевдоисторики, прежде обреченные метацца в поисках конкретной даты, когда закончился компьютерный взрыв конца 20-го века, теперь могут быть уверены у себя там, в прекрасном далеке: компьютерный взрыв конца 20-го века совершенно очевидно закончился 5-го октября 2011-го года.

Теперь поучительно будет посмотреть, что именно случится с фирмой Эппл. Если она немедленно (года за три) умрёт в корчах - значит IT индустрия ещё жива, сердце ещё как-то бьётся. Если же она сейчас начнёт дико расцветать на основе унылой перештамповки илитарных игрушек а-ла BMW - значит мы уже совсем приплыли.

Впрочем простым от сохи рядовым программистам в любом случае можно уже тихо сливать воду. Ясно, что наше время прошло. Как вот в 50-е годы были такие боги на земле, сверхлюди, пилоты реактивной авиации. А теперь есть низкооплачиваемые извозчики, замороженые в индустрии, которая не сдвинулась с места ни на миллиметр за 60 лет.

Мы все будем в 80 лет (тук-тук по дереву) писать на визуалбейсике и завидовать Стиву Джобсу. До встречи, братан.

Date: 2011-10-09 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Как-то я не очень понял мысль. По-моему, Джобс в компьютерах - это что-то вроде Майкла Джексона в музыке. Пойдет Эппл ко дну, или продолжит свои iИгрушки выпускать, как это на компьютерах скажется, и на программерской работе? По-моему, количество того, что нуждается в программировании только растет, причем в геометрической прогрессии. А технологии реальные сегодня с одной стороны в Гугле, а с другой - в телекоме на низком уровне. И там и там конца-края не видно.

Date: 2011-10-12 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> По-моему, Джобс в компьютерах - это что-то вроде Майкла Джексона в музыке.

Скорее Элвиса Пресли. Я уже где-то слышал "Жобс Жифф!".

> Пойдет Эппл ко дну, или продолжит свои iИгрушки выпускать, как это на компьютерах скажется, и на программерской работе?

Дрожание моей левой икры есть великий признак(С). В смысле - если Эппл умрёт, это признак что индустрия ещё не застагнировала в полностью мёртвое состояние. А если не умрёт - значит весь прогресс уже позади.

Программистам плохо, если прогресс уже позади. Писать, значит, уже ничего не надо - всё написано.

> По-моему, количество того, что нуждается в программировании только растет, причем в геометрической прогрессии.

Есть два вида программистов: пишущие тиражный софт, и обасучивающие прачечные. Работа второго вида нас не должна интересовать.

Date: 2011-10-12 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
В смысле - если Эппл умрёт, это признак что индустрия ещё не застагнировала в полностью мёртвое состояние. А если не умрёт - значит весь прогресс уже позади.

Новые технологии продолжают появляться, это и 3D мониторы (а вокруг этого софта столько, что подумать страшно), и новые стандарты связи, и что только не.

Учитывая, что каждая кофемолка норовит быть подключена к интернету, а уж просто контроллер, который ею рулит ей просто необходим, объем писанины безграничен, если мы в каменный век не соберемся. Все никогда не будет написано. Я power engineer, а на программирование трачу больше времени, чем на разработку железа.

Есть два вида программистов: пишущие тиражный софт, и обасучивающие прачечные. Работа второго вида нас не должна интересовать.


Почему?

Date: 2011-10-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> объем писанины безграничен, если мы в каменный век не соберемся.

"объем воздушных перевозок безграничен", говорили друг другу пелоты году эдак в 1961-м. И он действительно оказался безграничен - вози себе и вози потных бабок из Огайо в Висконсин. Как шофёр автобуса. Тоже кстати была такая гордая профессия, шофёр.

>> Есть два вида программистов: пишущие тиражный софт, и обасучивающие прачечные. Работа второго вида нас не должна интересовать.
> Почему?

Потому что она скоро будет хуже, чем газоны косить.

Если у программистов тиражных ещё есть какой-то шанс, то у обасучивателей впереди только безграничное падение, как нам тут подсказывает Царевский.

Date: 2011-10-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Хотите сказать, что профессия стала массовой и не элитарной? Так давно уже. И закончив полугодовые курсы получать больше врача уже давно нельзя. А так, за хорошее владение ремеслом будут по-прежнему неплохо платить, потому что учиться долго, способности определенные необходимы, и кому угодно работу не дашь. Связи с Эппл не вижу, не думаю, что кроме топ менеджмента там кто-то всерьез больше, чем в любом другом программерско-инженерном месте получает.

Date: 2011-10-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Хотите сказать, что профессия стала массовой и не элитарной? Так давно уже.

Как давно? Сколько лет назад?

> Связи с Эппл не вижу

Связь скорости со спидометром видите?

Date: 2011-10-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Как давно? Сколько лет назад?

Лет 10 уже как, с тех пор, как доткомы грохнулись, где-то в районе 2000 года. До этого действительно бывшие учителя пения щли на программистские курсы, и через год получали зарплаты, как врач или ведущий инженер, а потом бум прошел, а программисты, как и инженеры остались. И если они хорошие, то и без работы не сидят, и получают существенно выше среднего. Но профессия массовая, да. И это уже лет 25-30 как.

Связь скорости со спидометром видите?

Конечно, это же элемент обратной связи в управлении ею. Неудачный пример. Но связь спидометра со скоростью очевидна, как и термометра с температурой, а вот связь положения программистов в обществе и на рынке труда и состояния фирмы Эппл - совсем не очевидна. Ни в какую из сторон. Тем более, что фирма эта известна прежде всего не программами и программистами, а особым маркетингом, рекламой, и деловой хваткой ее основателя, поэтому я думаю, что такой связи просто не существует.

Date: 2011-10-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
>> Как давно? Сколько лет назад?
> Лет 10 уже как, с тех пор, как доткомы грохнулись, где-то в районе 2000 года.
> Но профессия массовая, да. И это уже лет 25-30 как.

Так 10 или 30? Если 30, то мы с вами оба, скорее всего, другого и не видели.

> связь положения программистов в обществе и на рынке труда и состояния фирмы Эппл - совсем не очевидна

[Терпеливо]: Вот скажите, вы связь положения на рынке фирмы БМВ и автомобильной индустрии - видите? Типа тот факт, что хоть что-то новое делают Тоёта и Ниссан, а самые понтовые понты - у БМВ, нам о чем говорит?

Date: 2011-10-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Так 10 или 30? Если 30, то мы с вами оба, скорее всего, другого и не видели.


Лет 30 уже, как массовая профессия, лет 10 назад случился обвал, которому предшествовало несколько лет бума, что перегрело ожидания как уже работавших программистов, так и желающих ими стать. Сейчас, по-моему, положение вполне стабильное (ну если не считать общего экономического кризиса), и положение фирмы Эппл на финансовом (прежде всего) рынке ни в какую сторону не связано с положением программистов (и прочих представителей хайтека) в обществе вообще и на рынке труда в частности. В отличие от водителей грузовиков и автобусов, и даже авиапилотов (хоть и в меньшей степени) на подготовку хорошего программиста (инженера, врача) уходят годы учебы и практики, и цена их услуг на рынке не может сильно упасть. А сам рынок этих услуг не может сокращаться из-за того, что все уже написано и разработано. Потому что еще не все. И в сфере крупносерийной продукции, и в сфере автоматизации прачечных, и в любой другой сфере технологий. То есть, если мы не собрались в каменный век, спрос на специалистов и в IT, и в других технологиях долговременно падать не будет.

[Терпеливо]: Вот скажите, вы связь положения на рынке фирмы БМВ и автомобильной индустрии - видите? Типа тот факт, что хоть что-то новое делают Тоёта и Ниссан, а самые понтовые понты - у БМВ, нам о чем говорит?

Ни о чем. Прежде всего потому, что BMW - это не в большей степени понты, чем соответствующие им по классу и цене автомобили других производителей. Понты - это Майбахи, Роллс-ройсы, Кайены и т. п.- машины, построенные на менее понтовых платформах (S-Klasse, 7-series, Tuareg), но именно как статусные. Прямого аналога Эппл среди автопроизводителей, пожалуй, что нет. Вот какие-нибудь часы, или там авторучки - это да. Есть обычные, а есть чисто понты.
А автопроизводители все большие пытаются с переменным успехом делать что-то новое и в самих машинах и в технологиях их производства. И прогресс определенный есть, хоть и не такой значительный, как наблюдался 100 лет назад.

Date: 2011-10-13 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Прямые аналоги эпла в автогешефте это не майбахи, а инфинити с лексусями. То же самое что ниссан с тоетой, но блестючее и понтастое.

Date: 2011-10-13 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Инфинити и Лексус - это торговые марки Ниссана и Тоеты, для продажи премиум класса своих машин. У Форда - это Линкольн, ну и т. п. Они вполне себе конкурируют с премиумами других фирм и по цене и по начинке и по технологиям, которые слишком дороги для более дешевых машин, но это не эксклюзив. И тем более, не эксклюзив чисто понтовый, где деньги берут только за имя и эмблему.

Date: 2011-10-13 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
именно. Лексусь - это ровно та же тоета, только поблестючее. И выделенная в отдельное особое направление, даже дилерство требуют отдельное.

Я, как бэ, в инфинитивском дилерстве работал. Понты, стиль, качество, чего там еще... и те же самые бочки с тем же самым ниссановским маслом на заднем дворе. Деньги там берутся только и исключительно за бренд и понт, некоторые машины (особенно у тоеты, типа крузер и лексусь470) отличаются так же, как две разные комплектации одного и того же, а цена чуть не вдвое. Никаких супирпупиртехнологий в этих люксобрендах нет, там вся идея (придуманная американцами лет 60 назад) ровненько в маркетинговом выделении, "у мене не какой-то сраный форд, а целый линкольн! Я процветаю и успешен, могу себе позволить заплатить за марку, и пусть всякие лохи обзавидуются!".


Date: 2011-10-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Лексусь - это ровно та же тоета, только поблестючее.

Лексус - это торговая марка Тойоты. А Роллс-Ройс, был когда-то, причем не так давно, отдельной понтовой фирмой и что-то там вручную к чему-то притирал, пока не отстал технически на всегда. А сейчас БМВ купил имя, пихает туда технику от седьмой серии, и за буковки RR и блестючки берет баблос. Ну, как бы, и на здоровье. Кто-то просто продает дорогие комплектации, кто-то заводит для этого специальную торговую марку, но вот отдельные фирмы, которые могли бы за ту же самую технику драть в полтора раза больше только на имени в автопроме сегодня нет. Хотя были в прошлом. Вот какие-нибудь ролексы и паркеры - эти чисто понтами торгуют, но они, вроде как, бижутерия, а не функционального назначения предмет.

Date: 2011-10-13 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в автопроме очень трудно быть совершенно самостийной фирмой, даже если майбахи делать. Нужен не просто обьем, но и подпор сзади всей инфраструктурой - сервисы, логистика и пр. И если лексусьный сервис отдельно стоит, то это ничего не означает - логистика и склад там все равно тоетовские, уже существующие по всему миру. На чем роллсройс и погорел. Но в остальном - тот же ыфон, именно что в полтора раза накрутить за бренд. Используя те же самые технологии и тех же поставщиков, ничего особо самостийного в ыфоне нет, кроме маркетинга, ытунеса и прочих средств окучивания.

Date: 2011-10-13 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Можно подумать, Эппл - самосийная фирма... У нее даже производства своего нет, фактически, только сотрудники и бренд. В автопроме чисто такого нет, да и похожего нет.

Date: 2011-10-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Так вот именно! Типичный лексусь, использующий имеющуюся структуру - производства, логистики, операторов. Своего - только лабазы и хомякодоильные агрегаты. Всей разницы что и собственность своя, а не подразделение какой жырной лавки, но, думаю, это вскоре поправят.

Date: 2011-10-14 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Лексус - не фирма, а торговая марка Тоеты. А Эппл - не торговая марка Самсунга (чем на самом деле она и является), а независимый (как бы) финансовый игрок. В автопроме такого нет, на столько заморочить людям головы пока гениального продавца не нашлось, все же машины по-дороже ай-гаджетов будут, и так вот на ровном месте развести десятки миллионов на понты не получается. Может быть, только пока не получается, и все еще впереди. Даже Майкрософт, за которым и абсолютное большинство пользователей, и реально большой вклад в современную картину мира (с плюсом или с минусом - повод для отдельной дискуссии), торгует вполне реальным продуктом, хоть это и софт, а не понтами. А у Эппл реального с микроскопом искать надо. Тут удачно купили, там удачно продали, тут убедили домохозяек, что все компьютеры придумал Эппл, и все, что не Эппл - это бледные копии. Какое все это имеет отношение к IT и работникам этой сферы я понять не могу, а автор этой идеи не раскрывает связи.

Date: 2011-10-14 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Лексусь не просто марка, а подразделение. Со своим маркетингом, но общей логистикой, финансами, собственностью и пр. А роллсройс или порш так и формально отдельные юридические морды, общего только вхождение в грурпу. Остальное и именно так, ага.

Date: 2011-10-14 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Какое все это имеет отношение к IT и работникам этой сферы я понять не могу, а автор этой идеи не раскрывает связи.

Автор не может раскрывать эксплиситно все связи в своих текстах. Раскрывалка связей опухнет и будет болеть.

Ну ладно, последняя попытка: если гламурное чмо типа Эппла останется на плаву даже после потери своей ходячей харизмы, значит в нашей индустрии уже совсем не осталось ничего содержательного, и грядущее тотальное торжество разного гламурного чма неизбежно. Что негативно отразится на всех, кроме специалистов по гламуру.

Так понятно? Я старался.

Date: 2011-10-14 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Понятно, но согласиться с этим не могу.

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 07:36 am
Powered by Dreamwidth Studios