Прогресс никогда не замедлялся

[cranequinier]

Совершенно очевидная на мой взгляд тема замедления прогресса почему-то не оставляет людей равнодушными. Вот, тут который пост идут дискуссии о:

http://e-mir.livejournal.com/2094774.html

Конкретно этот пост - ответ на мой вопрос в каментах "А чтобы бы вас застваило сказать, что таки замедляется"? Сразу видно, что придуманый в этом посте набор условий не проходит никакой исторический период по крайней мере с последнего ледникового максимума. Закат Римской Империи точно не проходит.

Любознательному читателю, соответственно, предлагается придумать набор условий, по которому в 5 веке н.э. замедление прогресса было, а сейчас его нет. Ну или признать, что оно есть сейчас.

Я уже признал.

Если вы не понимаете, о чем этот пост, или он вам глубого неинтересен - идите нах.

Comments

[prosto-vova.livejournal.com]

Какое замедление? Ускорение!

[cranequinier.livejournal.com]

Моя точка зрения - прогресс заметно замедлился в последние 50 лет. Многие этого не понимают, да.

[archie-kot.livejournal.com]

Мы сейчас про какой прогресс: технологический или научный? Или может еще какой?

[cranequinier.livejournal.com]

Про научно-технический.

[archie-kot.livejournal.com]

КМК, научно-технический прогресс существует. Про темпы можно спорить, но отрицать - вряд ли получится. А вот производственного (можно так назвать?) прогресса - нет, есть даже регресс. Никому не выгоден вечный примус (кроме конечного потребителя, конечно, но кого волнует его мнение?) Поэтому мы живем в эпоху победившей говноэкономики. Т.е. выгодно делать вещи по принципу "из говна - конфетка". Т.е. это еще не настолько говно, чтобы массовый покупатель перестал покупать вообще, но уже достаточно говно, чтобы через достаточно короткое время покупатель вынужден был купить новое / апгрейд / итп. Отсюда ощущение регресса, ИМХО.

[cranequinier.livejournal.com]

> КМК, научно-технический прогресс существует.

Так он всегда существует. И когда ДР накрылся - существовал. Вопрос в сравнительной скорости вчера и сегодня.

> Отсюда ощущение регресса, ИМХО.

Ощущение регресса, ИМХО, от того, что сейчас вокруг регресс. С Луны ушли, Шаттл приземлили, ядерные станции уходят со сцены, самолёты и автомобили 50 лет не меняются.

[selitskiy.livejournal.com]

На самом деле характерный вопрос. Исторически, как только начинаются дискуссии на тему какой прогресс важнее - такой или сякой, научно-технический или моральный, или нужен ли один, когда есть другой, очень быстро такие дискусии становятся бесцельными, так как в итоге медным тазом накрывается все.

[cranequinier.livejournal.com]

Мудро. Действительно, когда начинают решать, где важнее держать фронт - ясно, что скоро начнется общее бегство.

Слушай, прости за глупый совет - но тебе надо писать короткие посты в ЖЖ. Ключевое слово - короткие. Содержащие ровно одну интересную мысль.

[selitskiy.livejournal.com]

Ну да, у меня тоже стали возникать такие подозрения на тему краткости :)

[tasic.livejournal.com]

Прогресс может быть в разных... даже не областях, а скорее сторонах жизни людей. И замедление прогресса в одной из сторон (или даже регресс) обычно оборачивается прогрессом в другой. Так что о замедление какого прогресса говорим? И что называем прогрессом? Почему увеличение продолжительности жизни, например, является прогрессом?

[cranequinier.livejournal.com]

> Так что о замедление какого прогресса говорим?

Того же, который замедлился в раннем средневековье.

> Почему увеличение продолжительности жизни, например, является прогрессом?

По определению. Прогресс - это когда всё улучшается.

[tasic.livejournal.com]

Достаточно сложно сравнивать прогресс раннего средневековья с нынешним. Мне, по крайней мере.
Прогресс, это не когда _все_ улучшается. Вторая мировая война сильно двинула вперед технологии, но улучшилось ли все? И тем не менее общепринятому мнению войны стимулируют прогресс.

[selitskiy.livejournal.com]

А вот небезызвестный Джимми Картер, в своем Malaise speech (на самом деле офигительнейшая речь, жаль что пендосы предпочли ему лучезарную альцгеймеровскую улыбку Ронни), определили прогресс как _веру_ в то что следующее поколение будет жить лучше.

[vabelov.livejournal.com]

Да, это очень метко - и именно в упомянутом ключе -
IMHO никогда еще не было столь пессимистичной оценки
шансов на лучшую жизнь следующего поколения и, более того -
алармистских настроений с стиле "еще немного - и полный писец",
как в последние лет 30-40
(даже если исключить из рассмотрения - для чистоты эксперимента -
последнее десятилетие и страны ex-USSR). Примеров - море...

Т.е. вряд ли стоит прям вот так буквально, что прогресс == такой вере,
но зависимость явно есть. Вот только не обратная ли -
не порождает ли ощущение от замедляющегося н.-т. прогресса
подспудное нарастание пессимизма в ожиданиях ?

[selitskiy.livejournal.com]

Да, вот такой хлесткий индикатор.
Но может не индикатор последствий, а таки индикатор причин замедления и реверса прогресса.

Там дальше в своей речи Картер постулирует что причина потери уверенности в будущем в том что чрезмерный эгоизм и консьюмеризм надорвали социальную метрику. Никто больше не хочет пожертвовать даже малым ради общего дела, и соответственно не ожидает этого от других.

Что опять же перекликается с Гумилевской шкалой степени напряженности пассионарности (там вот в главной дискусси я написал). Стадия "неспособности контролировать свои вожделения" у нас прямо перед глазами, в то время как "поиск удачи с риском для жизни", "или стремелния к идеалам знания и красоты", а тем более "жертвенность" - того-с...

[cranequinier.livejournal.com]

> Никто больше не хочет пожертвовать даже малым ради общего дела, и соответственно не ожидает этого от других.

Ооо, узнаю тебя, "Римская империя времени упадка"... Они там последние триста лет ни о чем другом больше и не писали, как об упадке нравов, и что нонеча уже не давеча, и благородные мужи древности с призрением взирают...

Тоже признак.

[selitskiy.livejournal.com]

Характерно что у него про Луну тоже есть :)

Типа, мы те же американцы которые послали человека на Луну десять лет назад, что нам слабо?

Только теперь это те же американцы что ушли с Луны 40 лет назад, и те же американцы что перестали летать через Атлантику за 3 часа 10 лет назад, и те же американцы которые отпилотировали последний Шаттл этим летом...