![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Если кто ещё не зафрендил
yatur-а, то вот тут интересный срач про имманентную зверскость нацистов vs белопушистость конфедератов.
http://yatur.livejournal.com/163514.html
Да, сублимируем, а что?
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
http://yatur.livejournal.com/163514.html
Да, сублимируем, а что?
no subject
Date: 2015-07-01 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 04:52 am (UTC)Защищать рабство, особенно когда уже даже Россия отказалась от рабства - тоже недостойное поведение.
no subject
Date: 2015-07-01 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 06:43 pm (UTC)В какое именно "то же время"?
no subject
Date: 2015-07-01 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 06:54 pm (UTC)During and after the American Revolutionary War, between 1777 and 1804, anti-slavery laws or constitutions were passed in every state north of the Ohio River and the Mason-Dixon Line.
In Massachusetts, slavery was successfully challenged in court in 1783 in a freedom suit by Quock Walker
no subject
Date: 2015-07-01 06:59 pm (UTC)Ну и потом, challenged in court - не то же самое, что отмена законов.
no subject
Date: 2015-07-01 07:03 pm (UTC)Мы про Мэриленд или про Массачуссетс? Кто сказал "в Массачуссетсе в то же время рабство тоже было в законах" ?
> В Мериленде оно так и продолжило цвести, пока через пару лет не застеснялись.
А вот насрать десять раз на Мериленд. Мало ли какие бывают прикольные исключения.
У Гитлера тожк служили всякие евреи-генералы. И что?
no subject
Date: 2015-07-01 07:12 pm (UTC)>
> Мы про Мэриленд или про Массачуссетс? Кто сказал "в Массачуссетсе в то же время рабство тоже было в законах" ?
Мы про Mason-Dixon line из твоей цитаты. Откуда видно, что цитата - вранье.
Ну и кстати:
http://slavenorth.com/massemancip.htm
The case was not set down in law reports, but it was the talk of the state. Legal experts have pointed out that Cushing's statement was likely obiter dictum, and the constitution of 1780 never actually was amended to prohibit slavery. Nevertheless, with the courts clearly refusing to uphold it, slavery in Massachusetts was doomed.
no subject
Date: 2015-07-13 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 09:40 pm (UTC)В Вике еще интереснее пишут:
After Pennsylvania abolished slavery in 1781, the western part of this line and the Ohio River became a border between slave and free states, although Delaware retained slavery until the Thirteenth Amendment was ratified in 1865.
Про Нью-Джерси я тоже находил, что в нем рабство было технически легальным (и в малых количествах - практикуемым).
no subject
Date: 2015-07-01 07:39 pm (UTC)В общем, выбрали довольно неудачный повод отстаивать своё право на независимость.
Ну и штаты со стороны Union - тоже неправы со своей агрессивностью.
В общем, столкнулись два барана и перестреляли больше людей, чем во всех остальных войнах США вместе взятых.
no subject
Date: 2015-07-01 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-01 06:44 pm (UTC)Вдогонку: рабство, конечно, было важным моментом, но вторым важным толчком к отделению стали таможенные пошлины. Не случайно запрет (кон)федеральных таможенных пошлин стал частью конституции Конфедерации. Север препятствовал экспорту хлопка, чтобы покупать его задешево, и наоборот импорту оборудованию на Юг, чтобы опять-таки продавать его задорого. Поэтому говорить, что Север не способствовал рабству, было бы как-то странно.
no subject
Date: 2015-07-01 07:00 pm (UTC)Первопричиной рабства был табак. Хлопок был экономически неэффективен до ~1815-го года.
no subject
Date: 2015-07-01 07:06 pm (UTC)Табаком, кстати, северяне пользоваться тоже не стеснялись.
no subject
Date: 2015-07-01 07:42 pm (UTC)> вторым важным толчком к отделению стали таможенные пошлины
Вторым важным толчком было то, что Union хотел посылать солдат из южных штатов на войну со своими южными же соседями, желающими отделиться.
Вряд ли из-за пошлин кто-то бы решился воевать.
no subject
Date: 2015-07-01 07:54 pm (UTC)Люди из северных штатов тоже не жаждали воевать за негров. В Нью-Йорке в частности было несколько бунтов против призыва, при которых ловили и вешали всех попавшихся негров.
А пошлины - инстинно говорю, были очень важным фактором. Настолько важным, что их записали в конституцию Конфедерации. По отдельности срачи про рабство и про пошлины может и не толкнули бы к отделению, но вместе - сумели.
Забавно, что в http://slavenorth.com пишут, что работорговля была краеугольным источником богатства новоанглийских моряков вплоть до начала войны.