Стартапы vs Шаравара, или как простому инженеру достич нирваны

[cranequinier]

По-моему поучительная дискуссия.

http://ivan-gandhi.livejournal.com/3181731.html?thread=49821603#t49821603


Обсуждать создание собственного стартапа интересно и даже где-то полезно, но это очевидно путь далеко не для всех программистов. Программисты проходят позитивный отбор на социопатию. Шаравара именно тем и мила сердцу, что позволяет занырнуть в глубины своей социопатии и в идеале вообще никогда не видеть людей по поводу зарабатывания денег.

Обсуждать продуктивно идею влиться в чужой стартап мне кажется настолько же примерно возможным, насколько возможно обсуждать выигрыш в лотерею.


За кадром пока остались консалтеры на 60 часов в неделю и $120/h, но может кто подтянется...

Comments

[dennisgorelik]

> Достаточно убедить инвесторов выдать деньги, и потом можно эти деньги унести в клюве.

Это совсем не то, для чего предназначен стартап.
Представь, что чувак мечтает стать программистом и говорит: главное - пройти интервью. А потом можно несколько лет пилить деньги работодателя.
Можно, конечно, но противно и вряд ли ради этого стоит становиться программистом.

Большинство стартапов, кстати, деньги инвесторов вообще не получают.

[cranequinier.livejournal.com]

> Представь, что чувак мечтает стать программистом и говорит: главное - пройти интервью. А потом можно несколько лет пилить деньги работодателя.

Абсолютно типичная ситуация. Не у ivan_gandhi ли тут недавно был красивый кусочек явского кода от какого-то персонажа, с которым ты, я так понял, даже и знаком?

> Большинство стартапов, кстати, деньги инвесторов вообще не получают.

В той точке где стартап не берет взаймы и не мечтает продаться как можно быстрее он сливается с шараварой.

[dennisgorelik]

Я знаком с Дивьешем только по блогу ivan_gandhi и совсем чуть-чуть по его linkedin profile.
Но этого достаточно, чтобы составить яркую картину происходящего.
Да, бывает.
Но это не значит, что к такому нужно стремиться.

> он сливается с шараварой.

Ты используешь неподходящий термин.
Следует использовать "bootstraped startup" vs "funded startup", а не "шаравара" vs "стартап".

[sab123.livejournal.com]

Стартапы, не получающие деньги инвесторов - ненастоящие стартапы. Из них, конечно, тоже получаются прибыльные и большие компании, но это не те компании, которые в обиходе называют стартапами, а более старомодные.

И это, аналогия про "пройти интервью" правильная, в ней хорошо выражена суть стартапничания, но неправильное понимание мотивации. Смысл стартапа - в срубании денег так или иначе. Он является предпринимательской деятельностью, а не технической. Если удастся произвести что-то толковое и стать богатым вместе с инвесторами - хорошо. Ну, а не удастся - то не очень сильно радостно, но и неплохо.

[dennisgorelik]

> Стартапы, не получающие деньги инвесторов - ненастоящие стартапы.

У тебя какое-то очень странное определение стартапа.

> Смысл стартапа - в срубании денег так или иначе.

Мошенничество лучше, всё-таки, избегать.
Потому что стартапы - не только для денег, но и для участия в интересных проектах, общении с интересными людьми и (кому-то) известности.
Ну и, как известно, мошенники - далеко не самые богатые люди.

> Он является предпринимательской деятельностью, а не технической.

Верно.
Только ни то ни другое не подразумевает мошенничества.

[sab123.livejournal.com]

При чем тут мошенничество? Все совершенно честно.

[dennisgorelik]

Взять денег у инвесторов для того, чтобы их распилить (вместо того, чтобы по-честному попытаться построить успешный бизнес) - это мошенничество.

[sab123.livejournal.com]

Не для того, чтобы их распилить. А для того, чтобы как ты говоришь, сделать что-то интересное. И потенциально прибыльное. Но финансовый риск при этом перекладывается на других, и оказывается, что делать интересное можно за чужой счет. Компенсируется оно, естественно, необходимостью уметь убеждать.

Кстати, как раз для распиливания люди умеют показывать прибыльность. Типа, устроили компанию, организовали ей доход от своих клиентов, компанию продали, клиенты прикрыли контракты.

[cranequinier.livejournal.com]

> Но финансовый риск при этом перекладывается на других, и оказывается, что делать интересное можно за чужой счет

Во-во.

Как советские инженеры вовсю оттягивались за госсчет.

[dennisgorelik]

Ты написал Смысл стартапа - в срубании денег так или иначе.

Как будто нет разницы - как именно срублены деньги.

Так вот если стартап стремится срубить деньги с осчастливленных потребителей, то это нормальный стартап.
А если стартап стремится срубить деньги с инвесторов, а на осчастливливание потребителей стартапу наплевать, то это мошенничество.

[dennisgorelik]

> организовали ей доход от своих клиентов, компанию продали, клиенты прикрыли контракты.

Это один из классических способов мошенничества.