Ну хорошо, 26 февраля - 36.01. Если и это не подойдёт, выберите дату сами. Ну или просто смотрите на графики: Что вижу я: 1. Начиная так примерно с 2011 года, курс рубля к доллару меняется более-менее стабильно. Никакого особенного ускорения за последний год лично я _глазом_ не вижу. Рубль слабеет, ну так это наша финансовая политика и наследие девяностых. 2. За последний год рубль падал тогда, когда усиливалась буза на Украине при бездействии России, и рос тогда, когда Россия усиливала свою активность. Как Крым взяли, так рубль попёр обратно вверх, и пёр до конца июня. Дальше рубль стал падать, я это связываю с санкциями и, может быть, с несбывшимися ожиданиями ввода войск.
Я вижу более-менее стабильное поведение рубля в 2010 году. После этого рубль относительно доллара падал всё быстрее с каждым годом. 2014 год выглядит печальнее всего.
Рубль растёт, когда Россия прекращает активные боевые действия и падает, когда Россия развязывает войну. Понятно, что есть и другие факторы.
А в долгосрочном периоде, затянувшееся пребывание Путина у власти влияет на рубль отрицательно.
> А в долгосрочном периоде, затянувшееся пребывание Путина у > власти влияет на рубль отрицательно. С тем же успехом можно говорить, что на рубль отрицательно влияет пребывание у власти Обамы. :-)
Если серьёзно, то: 1. Рисовать тренды можно по-разному. Это шаманство называется техническим анализом. Но смысла в этом, в общем, не много. 2. За последний год против России были введены санкции, сохраняется угроза введения ещё более жёстких санкций. В сопредельном государстве - гражданская война. Приписать последствия всего этого Путину - ну, я не знаю... Без доказательств не прокатит. 3. Постоянный курс рубля к доллару не является целью российских властей. Дело в том, что никто не ожидает, что рубль не будет падать. Соответственно, ожидаемое падение рубля закладывается в ставки по кредитам и депозитам, в прогнозы и т.п. Если рубль не будет падать, всё это может поломаться. Например, ещё в 2011 году Россия выпустила рублёвые евробонды с купоном 7,85%. 4. Есть и другой аспект: инфляция подталкивает людей держать средства не в деньгах, а в каком-нибудь деле. И - развивать тем самым экономику. 5. Отрицательных последствий у слабого рубля, разумеется, тоже хватает (например, дорогие кредиты). ЦБ о них в курсе. Просто, в отличие от ельцинских времён, постоянный курс рубля к доллару не является самоцелью. 6. Фьючерсы на пару USDRUB вполне известны: ON 37.7142 37.7476 SP 37.7354 37.7686 TN 37.7426 37.776 1W 37.7849 37.8231 2W 37.8399 37.8811 3W 37.8896 37.9334 1M 37.9534 38.0006 2M 38.2119 38.2721 3M 38.4534 38.5246 4M 38.7603 38.8087 5M 39.0545 39.1025 6M 39.1984 39.3056 9M 39.9609 40.1031 1Y 40.7074 40.8881 15M 41.4713 41.599 18M 42.2351 42.3099 2Y 43.6129 43.6761 3Y 45.9088 46.0622 4Y 47.8229 48.1861 5Y 49.8862 50.1978 6Y 51.9851 52.5414 7Y 54.0782 54.8786 8Y 56.1714 57.2158 9Y 58.276 59.5658 10Y 60.3634 61.8966 15Y 62.6823 81.8981 20Y 67.2951 109.5261 25Y 72.7161 147.4541 30Y 79.0725 199.8712 Желающие оспорить этот прогноз - приглашаются на биржу: там, в отличие от ЖЖ, за свои слова приходится реально отвечать. А пока что рынок считает, что на периоде в 10 лет будут те же самые 4,9% годовых, которые были за прошедшие 4 года. Рынок, конечно, не всегда прав, но я с подозрением отношусь к людям, которые выдают апокалиптические прогнозы и не подкрепляют эти прогнозы своими деньгами: я считаю, что такие люди сами себе не верят.
> За последний год против России были введены санкции, сохраняется угроза введения ещё более жёстких санкций. В сопредельном государстве - гражданская война. Приписать последствия всего этого Путину - ну, я не знаю..
Кому же ещё последствия этого приписывать, как не главному виновнику того, что против России ввели экономические санкции (и, по совместительству, главному виновнику развязывания гражданской войны в сопредельном государстве)?
> А пока что рынок считает, что на периоде в 10 лет будут те же самые 4,9% годовых, которые были за прошедшие 4 года.
То есть рынок считает, что в ближайшие 10 лет рубль будет обесцениваться на 4.9% в год быстрее, чем обесценивается доллар?
А как же организационная, материальная и военная поддержка Путиным восточно-украинских сепаратистов? Разве это не ведёт к затягиванию гражданской войны в Украине?
Да, действия России ведут к затягиванию конфликта, увеличению количества жертв (по крайней мере, в краткосрочной перспективе) и пр. Но причина конфликта - не действия России, а переворот в Киеве. Посмотрите на Одессу.
В Одессе ненавидят российских и про-российских террористов (которые носят георгиевские ленточки).
> Но причина конфликта - не действия России, а переворот в Киеве.
Переворот в Киеве привел к расстрелу примерно сотни демонстрантов (Беркутом Януковича). На этом бы всё и закончилось, если бы не аннексия Крыма и формирование террористических организаций в Украине Путиным.
Переворот в Киеве сделал возможным вмешательство Путина, но не являлся его причиной.
> В Одессе ненавидят российских и про-российских террористов (которые носят георгиевские ленточки). Если Вы не в курсе. Террорист - это не человек, который носит ленточку. Террорист - это человек, который убивает, чтобы запугать общество. Терактов в Одессе я как-то не припомню. Да и в других местах со стороны Киева гибнут в основном вооружённые люди. Насчёт "про-российских", кстати, тоже не факт. Пророссийский символ - это, пожалуй, триколор. А георгиевская ленточка - она, скорее, антибандеровская.
> На этом бы всё и закончилось, если бы не аннексия Крыма и формирование террористических организаций > в Украине Путиным. Да счаз. Ненависть-то никуда не делась бы. А значит, были бы жертвы и в других городах. Ну, может быть, не так зрелищно, как в Одессе, но были бы.
> Я как-то так и не сумел разобраться, в каком значении в современной России употребляют слова, > начинающиеся на "бандер-". Ну если не считать "бандерлогов", то обычно имеется в виду крайний украинский национализм. "Москаляку на гиляку" и т.п.
С другой стороны, если организация достаточно большая и имеет массовую поддержку населения, она становится всё более похожей на регулярную армию. Тем не менее, носители георгиевских ленточек немного не дотягивают до статуса регулярной армии. Финансируются они из-за границы, местным населением (украинцами, в том числе русскими украинцами), в основном, не поддерживаются. MH-17, опять же, сбили (пусть и по ошибке).
Я согласен, что не каждый носитель георгиевской ленточки - террорист. Но сторонник.
> А георгиевская ленточка - она, скорее, антибандеровская.
Носители георгиевских ленточек воюют против украинских русских. Бандеровцы спокойно отсиживаются в западной украине. Они дураки что ли воевать в не своей войне. Грубо говоря, носители георгиевских ленточек воюют, в первую очередь, против Киева (как представителя украинской власти).
> Ненависть-то никуда не делась бы.
Откуда она взялась бы, эта ненависть? Если бы не аннексия Крыма и наглая поддержка восточноукраинских сепаратистов, с какой стати русскоязычное население Одессы ненавидело бы российскую организацию?
>> гибнут в основном вооружённые люди. > Террористы убивают и вооружённых людей и военных. Вооружённые люди - это законная цель во время войны. Убийство вооружённого человека не является терроризмом.
> Тем не менее, носители георгиевских ленточек немного не дотягивают до статуса регулярной армии. Это точно. Мятежники, сепаратисты, ополченцы - это всё годится. Местами, наверное, попадаются и бандиты-мародёры-наёмники. Но те, кто надел ленточку в Одессе - они ведь явно не донецкий сепаратизм поддерживали (поддерживать донецкий сепаратизм из Одессы - нелепо). И не терроризм, за неимением такового. Я бы сказал, что они просто имели другое мнение по поводу пути, по которому следует идти Украине. И за это мнение их ненавидели. Так что без жертв на Украине не обошлось бы при любом раскладе. Увы.
>> Ненависть-то никуда не делась бы. > Откуда она взялась бы, эта ненависть? Да откуда ж я знаю, откуда эта ненависть взялась? Факт, что взялась откуда-то. Вы пишете, что одесситы поддерживали аннексию Крыма и восточноукраинских сепаратистов. Боюсь, что не могу согласиться с Вами: эти одесситы скорее хотели быть вместе с Крымом и ДНР/ЛНР, чем отдельно, а это уже не сепаратизм (желание от кого-то отделиться), а наоборот. Прецеденты есть: объединение Германии, например.
Наверное, в более развитых странах этот вопрос был бы вынесен на референдум. Но на Украине он стал причиной гражданской войны. А Россия всего лишь поддерживает одну из сторон.
> Носители георгиевских ленточек воюют против украинских русских. > Бандеровцы спокойно отсиживаются в западной украине. Они дураки что ли воевать в не своей войне. > Грубо говоря, носители георгиевских ленточек воюют, в первую очередь, против Киева > (как представителя украинской власти). Я бы сказал, что сейчас Новороссия воюет за свою землю и за своё существование, а не против кого-то. Ну а то, что Киев не хочет ни объединяться с Россией (с потерей столичного статуса), ни отпускать другие территории - тоже, в общем, не удивительно. Это не национализм, а чисто денежные интересы.
> те, кто надел ленточку в Одессе - они ведь явно не донецкий сепаратизм поддерживали
А кого же ещё? Если бы поддерживали мирное присоединение к России, вывешивали бы российские флаги. Георгиевские ленточки сильнее всего ассоциируются с российскими силовыми структурами в Восточной Украине и ДНР/ЛНР.
> откуда ж я знаю, откуда эта ненависть взялась? Факт, что взялась откуда-то.
То есть у вас другой гипотезы нет? Чем же вам не нравится аннексия Крыма в качестве гипотезы?
> одесситы скорее хотели быть вместе с Крымом и ДНР/ЛНР, чем отдельно
С чего вы это взяли? У меня дядя живёт как раз в Одесской области. Никакого желания присоединяться к России у него не было. А уж сейчас и подавно нет.
> А Россия всего лишь поддерживает одну из сторон.
Россия "всего лишь" превратила нестабильную украинскую ситуацию в гражданскую войну.
> Я бы сказал, что сейчас Новороссия воюет за свою землю и за своё существование, а не против кого-то.
Не Новороссия, а марионеточные правительства Путина там воюют. А когда тяжко, воюет российская армия.
А вот что уроженец Донецка по этому поводу думает:
> Ну а то, что Киев не хочет ни объединяться с Россией, ни отпускать другие территории - тоже, в общем, не удивительно. Это не национализм, а чисто денежные интересы.
Какие нафиг денежные интересы? Присосаться к российской нефте-газовой титьке было бы денежно выгодно (во всяком случае первые десять лет), но пришлось бы пожертвовать свободой.
> Георгиевские ленточки сильнее всего ассоциируются с российскими силовыми структурами в Восточной > Украине и ДНР/ЛНР. Поймите меня правильно, я не хочу сваливаться в демагогию а-ля "свастика - древний индийский символ". Но всё же история георгиевской ленточки несколько богаче, чем Вы пишете. А те, кто сделал её своим символом, просто не могли ориентироваться на себя будущих, они выбирали подходящий символ из прошлого.
Ну и потом, Вы в чём, собственно, меня пытаетесь убедить? В том, что единственное разногласие запада Украины с востоком - это вопрос сепаратизма? Ну так я не поверю. Разногласия были отлично видны и по результатам выборов, например: Не бывает сепаратизма ради сепаратизма, обязательно есть что-то ещё. "За родной язык", "не хотим на гиляку" и пр. Запад Украины всё это демонстративно игнорировал. Вплоть до сноса памятников приезжими бригадами: "Мы будем решать, какие памятники будут стоять там, где вы живёте". Ну не могло это закончиться без крови восточных украинцев.
>> одесситы скорее хотели быть вместе с Крымом и ДНР/ЛНР, чем отдельно > С чего вы это взяли? > У меня дядя живёт как раз в Одесской области. Я имел в виду не всех одесситов, а тех, которых сожгли.
>> А Россия всего лишь поддерживает одну из сторон. > Россия "всего лишь" превратила нестабильную украинскую ситуацию в гражданскую войну. Ну а без России - был бы обычный геноцид образца гитлеровской Германии. Начали новые власти достаточно бодро.
>> Я бы сказал, что сейчас Новороссия воюет за свою землю и за своё существование, а не против кого-то. > Не Новороссия, а марионеточные правительства Путина там воюют. А когда тяжко, воюет российская > армия. У нас тут недавно была волна "Ах, русские воюют на Украине, посмотрите на количество жертв". Я сделал паузу и прошёлся по ссылкам. Ознакомьтесь, пожалуйста. Ну не складывается картинка с российскими войсками на Украине. С оружием - да, складывается. С пушечным мясом - нет. И певец из ютуба меня совершенно не убеждает.
>> Ну а то, что Киев не хочет ни объединяться с Россией, ни отпускать другие территории - тоже, в общем, не >> удивительно. Это не национализм, а чисто денежные интересы. > Какие нафиг денежные интересы? > Присосаться к российской нефте-газовой титьке было бы денежно выгодно (во всяком случае первые > десять лет), но пришлось бы пожертвовать свободой. Э, нет, Вы не путайте. Зарплаты в Киеве, как я вижу, примерно на 50% выше среднеукраинских. В России - та же фигня. Так что труба трубой, а вот эту столичную надбавку к уровню жизни Киев потерял бы. Что-то осталось бы, конечно: Киев - город большой, от размера тоже многое зависит. Но для политиков отказ от столичных функций - почти что смерть. (Я, кстати, совершенно не рад такой разнице между столицей и регионами, но такова жизнь)
> Но всё же история георгиевской ленточки несколько богаче
Мы про нынешнее значение георгиевской ленточки, а не про прошлое.
> Вы в чём, собственно, меня пытаетесь убедить?
Я не убедить пытаюсь, а диагностирую.
> Я имел в виду не всех одесситов, а тех, которых сожгли.
Какое значение имеет, что хотели ~50 человек? Я вот, например, хотел присоединения России к США.
> Ну не могло это закончиться без крови восточных украинцев.
Могло. 23 года обходилось без большой крови. Пока Россия не влезла.
> Я сделал паузу и прошёлся по ссылкам.
Одна моя знакомая погибла в автомобильной аварии 10 лет назад. Её жж до сих пор жив, и в него регулярно логинятся (например, чтобы удались спам). Станете ли вы утверждать на основании информации о времени логина о том, что автомобильной аварии не было?
> Ну не складывается картинка с российскими войсками на Украине. С оружием - да, складывается. С пушечным мясом - нет.
Пушечное мясо - в основном местное (ДНР/ЛНР). Российская армия приезжает гораздо более компетентная, а потому жертв в российской армии - заметно меньше. А ущерба украинской армии - гораздо больше, чем от местных партизан.
> Зарплаты в Киеве, как я вижу, примерно на 50% выше среднеукраинских.
А разница в GDP per capita между Россией и Украиной - 275%. Какая цифра больше, по-вашему?
Здесь, кстати, важно не впасть в другую крайность: "Рынок всё знает и всегда прав". Вот, например, как вёл себя десятилетний фьючерс на рубль за последние 8 лет: 0.234M обозначают прогноз "через 10 лет доллар будет стоить на 23,4 рубля дороже".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-09-12 10:10 pm (UTC)Что вижу я:
1. Начиная так примерно с 2011 года, курс рубля к доллару меняется более-менее стабильно. Никакого особенного ускорения за последний год лично я _глазом_ не вижу. Рубль слабеет, ну так это наша финансовая политика и наследие девяностых.
2. За последний год рубль падал тогда, когда усиливалась буза на Украине при бездействии России, и рос тогда, когда Россия усиливала свою активность. Как Крым взяли, так рубль попёр обратно вверх, и пёр до конца июня. Дальше рубль стал падать, я это связываю с санкциями и, может быть, с несбывшимися ожиданиями ввода войск.
no subject
Date: 2014-09-12 10:17 pm (UTC)После этого рубль относительно доллара падал всё быстрее с каждым годом.
2014 год выглядит печальнее всего.
Рубль растёт, когда Россия прекращает активные боевые действия и падает, когда Россия развязывает войну.
Понятно, что есть и другие факторы.
А в долгосрочном периоде, затянувшееся пребывание Путина у власти влияет на рубль отрицательно.
no subject
Date: 2014-09-14 10:17 am (UTC)> власти влияет на рубль отрицательно.
С тем же успехом можно говорить, что на рубль отрицательно влияет пребывание у власти Обамы. :-)
Если серьёзно, то:
1. Рисовать тренды можно по-разному. Это шаманство называется техническим анализом. Но смысла в этом, в общем, не много.
2. За последний год против России были введены санкции, сохраняется угроза введения ещё более жёстких санкций. В сопредельном государстве - гражданская война. Приписать последствия всего этого Путину - ну, я не знаю... Без доказательств не прокатит.
3. Постоянный курс рубля к доллару не является целью российских властей. Дело в том, что никто не ожидает, что рубль не будет падать. Соответственно, ожидаемое падение рубля закладывается в ставки по кредитам и депозитам, в прогнозы и т.п. Если рубль не будет падать, всё это может поломаться. Например, ещё в 2011 году Россия выпустила рублёвые евробонды с купоном 7,85%.
4. Есть и другой аспект: инфляция подталкивает людей держать средства не в деньгах, а в каком-нибудь деле. И - развивать тем самым экономику.
5. Отрицательных последствий у слабого рубля, разумеется, тоже хватает (например, дорогие кредиты). ЦБ о них в курсе. Просто, в отличие от ельцинских времён, постоянный курс рубля к доллару не является самоцелью.
6. Фьючерсы на пару USDRUB вполне известны:
ON 37.7142 37.7476
SP 37.7354 37.7686
TN 37.7426 37.776
1W 37.7849 37.8231
2W 37.8399 37.8811
3W 37.8896 37.9334
1M 37.9534 38.0006
2M 38.2119 38.2721
3M 38.4534 38.5246
4M 38.7603 38.8087
5M 39.0545 39.1025
6M 39.1984 39.3056
9M 39.9609 40.1031
1Y 40.7074 40.8881
15M 41.4713 41.599
18M 42.2351 42.3099
2Y 43.6129 43.6761
3Y 45.9088 46.0622
4Y 47.8229 48.1861
5Y 49.8862 50.1978
6Y 51.9851 52.5414
7Y 54.0782 54.8786
8Y 56.1714 57.2158
9Y 58.276 59.5658
10Y 60.3634 61.8966
15Y 62.6823 81.8981
20Y 67.2951 109.5261
25Y 72.7161 147.4541
30Y 79.0725 199.8712
Желающие оспорить этот прогноз - приглашаются на биржу: там, в отличие от ЖЖ, за свои слова приходится реально отвечать. А пока что рынок считает, что на периоде в 10 лет будут те же самые 4,9% годовых, которые были за прошедшие 4 года. Рынок, конечно, не всегда прав, но я с подозрением отношусь к людям, которые выдают апокалиптические прогнозы и не подкрепляют эти прогнозы своими деньгами: я считаю, что такие люди сами себе не верят.
no subject
Date: 2014-09-14 05:25 pm (UTC)Кому же ещё последствия этого приписывать, как не главному виновнику того, что против России ввели экономические санкции (и, по совместительству, главному виновнику развязывания гражданской войны в сопредельном государстве)?
> А пока что рынок считает, что на периоде в 10 лет будут те же самые 4,9% годовых, которые были за прошедшие 4 года.
То есть рынок считает, что в ближайшие 10 лет рубль будет обесцениваться на 4.9% в год быстрее, чем обесценивается доллар?
no subject
Date: 2014-09-14 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-14 07:11 pm (UTC)Разве это не ведёт к затягиванию гражданской войны в Украине?
no subject
Date: 2014-09-15 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-15 11:34 am (UTC)> Но причина конфликта - не действия России, а переворот в Киеве.
Переворот в Киеве привел к расстрелу примерно сотни демонстрантов (Беркутом Януковича).
На этом бы всё и закончилось, если бы не аннексия Крыма и формирование террористических организаций в Украине Путиным.
Переворот в Киеве сделал возможным вмешательство Путина, но не являлся его причиной.
no subject
Date: 2014-09-16 10:15 pm (UTC)Если Вы не в курсе. Террорист - это не человек, который носит ленточку. Террорист - это человек, который убивает, чтобы запугать общество. Терактов в Одессе я как-то не припомню. Да и в других местах со стороны Киева гибнут в основном вооружённые люди.
Насчёт "про-российских", кстати, тоже не факт. Пророссийский символ - это, пожалуй, триколор. А георгиевская ленточка - она, скорее, антибандеровская.
> На этом бы всё и закончилось, если бы не аннексия Крыма и формирование террористических организаций
> в Украине Путиным.
Да счаз. Ненависть-то никуда не делась бы. А значит, были бы жертвы и в других городах. Ну, может быть, не так зрелищно, как в Одессе, но были бы.
no subject
Date: 2014-09-16 10:42 pm (UTC)Эээ... Бандера же вроде умер, причем давно?
Я как-то так и не сумел разобраться, в каком значении в современной России употребляют слова, начинающиеся на "бандер-".
no subject
Date: 2014-09-16 11:18 pm (UTC)> Я как-то так и не сумел разобраться, в каком значении в современной России употребляют слова,
> начинающиеся на "бандер-".
Ну если не считать "бандерлогов", то обычно имеется в виду крайний украинский национализм. "Москаляку на гиляку" и т.п.
no subject
Date: 2014-09-16 10:53 pm (UTC)Террористы убивают и вооружённых людей и военных.
С другой стороны, если организация достаточно большая и имеет массовую поддержку населения, она становится всё более похожей на регулярную армию.
Тем не менее, носители георгиевских ленточек немного не дотягивают до статуса регулярной армии.
Финансируются они из-за границы, местным населением (украинцами, в том числе русскими украинцами), в основном, не поддерживаются.
MH-17, опять же, сбили (пусть и по ошибке).
Я согласен, что не каждый носитель георгиевской ленточки - террорист.
Но сторонник.
> А георгиевская ленточка - она, скорее, антибандеровская.
Носители георгиевских ленточек воюют против украинских русских.
Бандеровцы спокойно отсиживаются в западной украине. Они дураки что ли воевать в не своей войне.
Грубо говоря, носители георгиевских ленточек воюют, в первую очередь, против Киева (как представителя украинской власти).
> Ненависть-то никуда не делась бы.
Откуда она взялась бы, эта ненависть?
Если бы не аннексия Крыма и наглая поддержка восточноукраинских сепаратистов, с какой стати русскоязычное население Одессы ненавидело бы российскую организацию?
no subject
Date: 2014-09-17 10:21 pm (UTC)> Террористы убивают и вооружённых людей и военных.
Вооружённые люди - это законная цель во время войны. Убийство вооружённого человека не является терроризмом.
> Тем не менее, носители георгиевских ленточек немного не дотягивают до статуса регулярной армии.
Это точно. Мятежники, сепаратисты, ополченцы - это всё годится. Местами, наверное, попадаются и бандиты-мародёры-наёмники. Но те, кто надел ленточку в Одессе - они ведь явно не донецкий сепаратизм поддерживали (поддерживать донецкий сепаратизм из Одессы - нелепо). И не терроризм, за неимением такового. Я бы сказал, что они просто имели другое мнение по поводу пути, по которому следует идти Украине. И за это мнение их ненавидели.
Так что без жертв на Украине не обошлось бы при любом раскладе. Увы.
>> Ненависть-то никуда не делась бы.
> Откуда она взялась бы, эта ненависть?
Да откуда ж я знаю, откуда эта ненависть взялась? Факт, что взялась откуда-то.
Вы пишете, что одесситы поддерживали аннексию Крыма и восточноукраинских сепаратистов. Боюсь, что не могу согласиться с Вами: эти одесситы скорее хотели быть вместе с Крымом и ДНР/ЛНР, чем отдельно, а это уже не сепаратизм (желание от кого-то отделиться), а наоборот. Прецеденты есть: объединение Германии, например.
Наверное, в более развитых странах этот вопрос был бы вынесен на референдум. Но на Украине он стал причиной гражданской войны. А Россия всего лишь поддерживает одну из сторон.
> Носители георгиевских ленточек воюют против украинских русских.
> Бандеровцы спокойно отсиживаются в западной украине. Они дураки что ли воевать в не своей войне.
> Грубо говоря, носители георгиевских ленточек воюют, в первую очередь, против Киева
> (как представителя украинской власти).
Я бы сказал, что сейчас Новороссия воюет за свою землю и за своё существование, а не против кого-то.
Ну а то, что Киев не хочет ни объединяться с Россией (с потерей столичного статуса), ни отпускать другие территории - тоже, в общем, не удивительно. Это не национализм, а чисто денежные интересы.
no subject
Date: 2014-09-18 12:19 am (UTC)А кого же ещё?
Если бы поддерживали мирное присоединение к России, вывешивали бы российские флаги.
Георгиевские ленточки сильнее всего ассоциируются с российскими силовыми структурами в Восточной Украине и ДНР/ЛНР.
> откуда ж я знаю, откуда эта ненависть взялась? Факт, что взялась откуда-то.
То есть у вас другой гипотезы нет?
Чем же вам не нравится аннексия Крыма в качестве гипотезы?
> одесситы скорее хотели быть вместе с Крымом и ДНР/ЛНР, чем отдельно
С чего вы это взяли?
У меня дядя живёт как раз в Одесской области.
Никакого желания присоединяться к России у него не было. А уж сейчас и подавно нет.
> А Россия всего лишь поддерживает одну из сторон.
Россия "всего лишь" превратила нестабильную украинскую ситуацию в гражданскую войну.
> Я бы сказал, что сейчас Новороссия воюет за свою землю и за своё существование, а не против кого-то.
Не Новороссия, а марионеточные правительства Путина там воюют. А когда тяжко, воюет российская армия.
А вот что уроженец Донецка по этому поводу думает:
> Ну а то, что Киев не хочет ни объединяться с Россией, ни отпускать другие территории - тоже, в общем, не удивительно. Это не национализм, а чисто денежные интересы.
Какие нафиг денежные интересы?
Присосаться к российской нефте-газовой титьке было бы денежно выгодно (во всяком случае первые десять лет), но пришлось бы пожертвовать свободой.
no subject
Date: 2014-09-19 11:42 pm (UTC)> Украине и ДНР/ЛНР.
Поймите меня правильно, я не хочу сваливаться в демагогию а-ля "свастика - древний индийский символ". Но всё же история георгиевской ленточки несколько богаче, чем Вы пишете. А те, кто сделал её своим символом, просто не могли ориентироваться на себя будущих, они выбирали подходящий символ из прошлого.
Ну и потом, Вы в чём, собственно, меня пытаетесь убедить? В том, что единственное разногласие запада Украины с востоком - это вопрос сепаратизма? Ну так я не поверю. Разногласия были отлично видны и по результатам выборов, например:
Не бывает сепаратизма ради сепаратизма, обязательно есть что-то ещё. "За родной язык", "не хотим на гиляку" и пр. Запад Украины всё это демонстративно игнорировал. Вплоть до сноса памятников приезжими бригадами: "Мы будем решать, какие памятники будут стоять там, где вы живёте". Ну не могло это закончиться без крови восточных украинцев.
>> одесситы скорее хотели быть вместе с Крымом и ДНР/ЛНР, чем отдельно
> С чего вы это взяли?
> У меня дядя живёт как раз в Одесской области.
Я имел в виду не всех одесситов, а тех, которых сожгли.
>> А Россия всего лишь поддерживает одну из сторон.
> Россия "всего лишь" превратила нестабильную украинскую ситуацию в гражданскую войну.
Ну а без России - был бы обычный геноцид образца гитлеровской Германии. Начали новые власти достаточно бодро.
>> Я бы сказал, что сейчас Новороссия воюет за свою землю и за своё существование, а не против кого-то.
> Не Новороссия, а марионеточные правительства Путина там воюют. А когда тяжко, воюет российская
> армия.
У нас тут недавно была волна "Ах, русские воюют на Украине, посмотрите на количество жертв". Я сделал паузу и прошёлся по ссылкам. Ознакомьтесь, пожалуйста. Ну не складывается картинка с российскими войсками на Украине. С оружием - да, складывается. С пушечным мясом - нет. И певец из ютуба меня совершенно не убеждает.
>> Ну а то, что Киев не хочет ни объединяться с Россией, ни отпускать другие территории - тоже, в общем, не
>> удивительно. Это не национализм, а чисто денежные интересы.
> Какие нафиг денежные интересы?
> Присосаться к российской нефте-газовой титьке было бы денежно выгодно (во всяком случае первые
> десять лет), но пришлось бы пожертвовать свободой.
Э, нет, Вы не путайте. Зарплаты в Киеве, как я вижу, примерно на 50% выше среднеукраинских. В России - та же фигня. Так что труба трубой, а вот эту столичную надбавку к уровню жизни Киев потерял бы. Что-то осталось бы, конечно: Киев - город большой, от размера тоже многое зависит. Но для политиков отказ от столичных функций - почти что смерть.
(Я, кстати, совершенно не рад такой разнице между столицей и регионами, но такова жизнь)
no subject
Date: 2014-09-20 12:43 am (UTC)Мы про нынешнее значение георгиевской ленточки, а не про прошлое.
> Вы в чём, собственно, меня пытаетесь убедить?
Я не убедить пытаюсь, а диагностирую.
> Я имел в виду не всех одесситов, а тех, которых сожгли.
Какое значение имеет, что хотели ~50 человек?
Я вот, например, хотел присоединения России к США.
> Ну не могло это закончиться без крови восточных украинцев.
Могло. 23 года обходилось без большой крови.
Пока Россия не влезла.
> Я сделал паузу и прошёлся по ссылкам.
Одна моя знакомая погибла в автомобильной аварии 10 лет назад.
Её жж до сих пор жив, и в него регулярно логинятся (например, чтобы удались спам).
Станете ли вы утверждать на основании информации о времени логина о том, что автомобильной аварии не было?
> Ну не складывается картинка с российскими войсками на Украине. С оружием - да, складывается. С пушечным мясом - нет.
Пушечное мясо - в основном местное (ДНР/ЛНР).
Российская армия приезжает гораздо более компетентная, а потому жертв в российской армии - заметно меньше.
А ущерба украинской армии - гораздо больше, чем от местных партизан.
> Зарплаты в Киеве, как я вижу, примерно на 50% выше среднеукраинских.
А разница в GDP per capita между Россией и Украиной - 275%.
Какая цифра больше, по-вашему?
no subject
Date: 2014-09-14 06:47 pm (UTC)Да.
no subject
Date: 2014-09-14 07:09 pm (UTC)Лучше, чем было в 1990х, хуже, чем было в 2000х.
no subject
Date: 2014-09-14 08:11 pm (UTC)0.234M обозначают прогноз "через 10 лет доллар будет стоить на 23,4 рубля дороже".
no subject
Date: 2014-09-12 10:26 pm (UTC)Все прочие рассуждения, на мой взгляд, избыточны.
no subject
Date: 2014-09-12 11:29 pm (UTC)