Москва для пятилетнего мальчика из Штатов
May. 28th, 2013 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cranequinier at Москва для пятилетнего мальчика из Штатов
cranequinier at Москва для пятилетнего мальчика из ШтатовМы проведем дней десять в Москве в конце июня. Сыну пять лет, он хорошо говорит по-русски и неплохо по-английски, любит книжки, животных и всякие инженерные штучки, легко проходит большие расстояния ногами.
Что сейчас принято показывать в Москве русско-американским детям? Что там наиболее уникально и впечатляюще? Мы живем в одноэтажном городе в Скалистых Горах, у нас есть природа и зоопарк, но нету большого города и больших рек.
Пока что запланировано пообщаться с бабушками-дедушками, сходить в цирк на Воробьевых горах, покататься по Москве-реке на пароходике и провести день в Кремле. Что мы упускаем, о чем будем потом страшно жалеть?
И где, кстати, там есть? Существует ли в Москве какая-то сеть ресторанов, или какие-то известные рестораны в центре (недалеко от Кремля, например), чтобы там можно было поесть по-человечески с американской точки зрения втроём баксов за 40? В идеале, конечно - с какими-то символами национальной кухни, квас-окрошка-блины...
Ну и дополнительный вопрос - а есть ли сообщество типа rusam-а только в Германии? Мы ещё заезжаем в Германию, надо поспрашивать.
Что сейчас принято показывать в Москве русско-американским детям? Что там наиболее уникально и впечатляюще? Мы живем в одноэтажном городе в Скалистых Горах, у нас есть природа и зоопарк, но нету большого города и больших рек.
Пока что запланировано пообщаться с бабушками-дедушками, сходить в цирк на Воробьевых горах, покататься по Москве-реке на пароходике и провести день в Кремле. Что мы упускаем, о чем будем потом страшно жалеть?
И где, кстати, там есть? Существует ли в Москве какая-то сеть ресторанов, или какие-то известные рестораны в центре (недалеко от Кремля, например), чтобы там можно было поесть по-человечески с американской точки зрения втроём баксов за 40? В идеале, конечно - с какими-то символами национальной кухни, квас-окрошка-блины...
Ну и дополнительный вопрос - а есть ли сообщество типа rusam-а только в Германии? Мы ещё заезжаем в Германию, надо поспрашивать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-28 09:56 pm (UTC)Хороший кусок бизоньего мяса стоит баксов 12. А его ещё не всякий съест.
no subject
Date: 2013-05-28 10:21 pm (UTC)А ты часто заказываешь в ресторане кусок мяса без гарнира, стакан воды из-под крана и всё?
no subject
Date: 2013-05-28 10:40 pm (UTC)"Отучаемся говорить за всю Америку"(С) Z1. Я вот никогда в жизни не ел в ресторане четыре перемены блюд, и никогда в жизни не видел, чтобы такое ели за соседними столами.
Наверное я в Америке не бываю.
> А ты часто заказываешь в ресторане кусок мяса без гарнира, стакан воды из-под крана и всё?
Почему без гарнира и из-под крана? За 12 баксов в Рокисах обычно дают большой кусок мяса с салатом, бобами, маффином из кукурузного хлеба и ещё какой-нибудь фигнёй, я уж всё и не помню. Голый кусок мяса в Рокисах, я думаю, опасно предлагать - пристрелят.
Ну и ещё можно кока-колу купить за доллар, или там кофе, да. Я как-то даже и не знаю, сколько стоит кофе. Может бесплатно? Обычно сразу просто приносят кувшин на стол, по-умолчанию.
В моём самом любимом ресторане всех стран и народов мы обычно втроём ужинаем за 30-35 баксов. При этом остатки полуметрового (по ощущению) куска свиных ребрышек уносим домой в коробке.
no subject
Date: 2013-05-28 11:36 pm (UTC)в силиконовой долине описанное вами удовольствие примерно вдвое дороже.
no subject
Date: 2013-05-29 02:07 am (UTC)Учимся внимательно читать. Я пишу "Рокисы".
no subject
Date: 2013-05-29 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-29 04:08 pm (UTC)Грубо говоря много хуже, чем на берегах. Выбор меньше в десять раз, а то и в пятьдесят. Вместо 100 вакансий в любой момент по моей специальности - 5-10.
no subject
Date: 2013-05-29 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-29 10:29 pm (UTC)Я себя тоже так всё время утешаю. Я не нейрохируг, моя работа везде одинаковая, нужна ровно одна.
А если с этой ровно одной зарплаты всегда хватает на большой дом и частную школу - то и вообще всё классно.
> Совсем другое дело, если того, что надо, найти не получается.
Для официантов, шоферов и программистов такую ситуацию себе представить трудно.
no subject
Date: 2013-05-29 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 11:44 pm (UTC)То есть я верю, что ты для себя открыл супердешёвое место, где можно есть, но вот утверждать, что оно на каждом углу - ужин на троих за 30-35 - это уже фантастика какая-то.
no subject
Date: 2013-05-29 02:00 am (UTC)http://www.famousdaves.com/
Правда почему-то на сайте нету моей любимой гиганской сосиски за $11.
> из 135 ресторанов в некоем городе в твоих Рокис медианные (по цене) показывают меню, мало отличимые (по ценам) от восточного берега. 7-11 за закуску, 10-15 за обычное блюдо, 25-35 за стейк.
Статистика некоего города в моих Рокисах, к сожалению, сильно испорчена горнолыжными ресортами. Тут, например, в сезон средняя цена койки в хостеле баксов двести за ночь. И ревьи на всех сайтах - тоже туристские.
Поэтому надо смотреть не "город", а конкретно "равнинную часть долины".
> но вот утверждать, что оно на каждом углу - ужин на троих за 30-35 - это уже фантастика какая-то.
Аккуратное утверждение, подписываюсь под каждым словом, даю зуб: мы много ездим по NP-шникам в радиусе 300 миль (гостиницы все дороже $150 давно и надежно, а ведь были по $70), хотя бы несколько раз в месяц оказываемся в ресторане внутри своей метро-эрии, редко-редко у нас получается за ужин больше $50, и часто-часто - меньше $40. Я наверное даже просто помню все случаи точно > $50 за пару лет назад - один был в заведомо дорогом ресторане в Меза Верде, второй - в Alioto's в SF, тоже не макдональдс.
no subject
Date: 2013-05-29 03:16 am (UTC)Да и плюс, вы видимо экстремально мало едите. Даже в их меню, стоит взять два entree без нифига больше - уже больше тридцатка получится, причем это без налога и типов.
В упомянутом Alioto's я по-моему тоже был, оно да, гораздо больше похоже на ресторан. Если на троих взять два среднепаршивых entree (2x25), две закуски (2x10) и бутылку вина (25) - то вот вот он стольник. Плюс налог плюс типы - вот они $120. Что гораздо ближе к типичному ужину на троих в нормальном американском ресторане, чем заявленные $30-35. Тридцать на рыло за ужин в ресторанах, куда имеет смысл ходить - это скорее норма. Ну, а перекусить по-быстрому в каком-нибудь чейне, где половину жратвы только разогревают, да можно и вдвое дешевле, вот только надо ли? Здоровье-то дороже...
no subject
Date: 2013-05-29 05:18 am (UTC)Так я про "у вас" и не пишу, я про Америку. Соединенные Штаты of. Америка - это такая страна где большие дома и широкие дороги, заселенная преимущественно людьми североевропейской внешности.
> Да и плюс, вы видимо экстремально мало едите.
У нас в Америке ходят в рестораны чтобы поесть. А не с какими-то другими целями. Любое одно блюдо из этого ресторана - это больше калорий, чем я обычно съедаю в день, при том что я ем явно больше моих коворкеров - настоящих американцев.
Не понимаю как это "больше дневной нормы" может быть "мало".
> Что гораздо ближе к типичному ужину на троих в нормальном американском ресторане,
"У нормального типичного американца одна грудь и одно яйцо".
Я предполагаю что в NYC и в Zion NP люди ходят в рестораны с совершенно разными целями. Разумно предположить, что и рестораны эти будут отличаться.
Например в большинстве ресторанов, в которых я когда-либо ел, половину денег и больше делают на завтраках, непременно включающих высокую стопку оладьев и полный кофейник кофе.
> Ну, а перекусить по-быстрому в каком-нибудь чейне, где половину жратвы только разогревают, да можно и вдвое дешевле, вот только надо ли? Здоровье-то дороже...
У нас в Америке как правило часто едят в ресторанах в путешествии. Путешествие - это такое состояние, когда всё время нехватает времени и сил. И можно выбирать - зайти на ещё один перевал или парусный корабль, на котором никогда не был и больше никогда не будешь или выпить ещё одну бутылку вина в ещё одном нормальном типичном ресторане.
С пятилетним ребенком на руках это всё приобретает совсем законченый вид: или бутылка вина, или всё остальное.
no subject
Date: 2013-05-29 01:36 pm (UTC)В путешествии ты обычно ешь где удобно, вообще особо ни о чем не задумываясь (vs. "известный ресторан около Кремля с русским колоритом"). Утром и днём. Вечером пофиг - можно или самому ужин приготовить или пойти в ресторан. Перевалы и парусные корабли к тому времни уже утонули в темноте и торопиться некуда.
Кроме путешествий, у нас в Америке люди так же регулярно ходят в рестораны несколько раз в месяц, чтобы поесть чего-то, что самим приготовить сложно или просто лень в отдельно взятую условную пятницу.
Короче я уже понял основную проблему твоего изначального вопроса: надо было спросить, где в центре Москвы недорого и вкусно перекусить днём в процессе осмотра достопримечательностей. А не уточнять про "прилично поесть по-американским меркам в ресторане". В московских _ресторанах_ одно блюдо обычно с 30 баксов начинается. Чтобы быстро и недорого - это без официантов, самообслуживание. Кафе или столовка, то есть, выражаясь по-русски
no subject
Date: 2013-05-29 04:06 pm (UTC)Ну разве что чуть-чуть, для приличия.
На самом деле мы очевидно вскрыли реально крутую разницу в понимании словосочетания "хороший ресторан". Заострю: для меня чем больше понтов - тем он хуже, а не лучше. В Алиото, где вкусно и отличный вид на лодочки в гавани, и не особо дорого, меня помню слегка перекашивало от накрахмаленых скатертей. Особенно с учетом того, что я был сам в уже довольно грязном поляртеке и рядом подхныкивал усталый ребенок.
> Кроме путешествий, у нас в Америке люди так же регулярно ходят в рестораны несколько раз в месяц, чтобы поесть чего-то, что самим приготовить сложно или просто лень в отдельно взятую условную пятницу.
У нас тоже. Но у нас это как-то по-другому устроено, вплоть до одежды на попах.
Я помню меня в Бостоне поразило, что там каждый второй мужик в метро был в чОрной кожанной куртке. В Америке я не видел ни одного мужика в чОрной коже, никогда, ни одного раза. У нас обычно носят шорты и футболки. Ну или пуховки, по погоде.
> надо было спросить, где в центре Москвы недорого и вкусно перекусить днём в процессе осмотра достопримечательностей.
"Ну сказали бы просто - "Пива нет", а то - "Пива НЕТ""
> А не уточнять про "прилично поесть по-американским меркам в ресторане".
"прилично поесть по-американским меркам в ресторане" == " недорого и вкусно перекусить"
Я же писал "по-американским меркам". А не, скажем, "по-NYC-ским".
> В московских _ресторанах_ одно блюдо обычно с 30 баксов начинается.
Я не в состоянии пропарсить подчеркивания по краям слова "ресторан" в твоём предложении. Это попытка передать в текстовом виде понты AKA духовность?
> Чтобы быстро и недорого - это без официантов, самообслуживание. Кафе или столовка, то есть, выражаясь по-русски
http://cranequinier.livejournal.com/36364.html
no subject
Date: 2013-05-29 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-29 06:14 pm (UTC)Это видимо "прямой смысл" в каком-то специальном пафосном диалекте русско-американского языка. В котором, наверное, слово "штаны" подразумевает по-умолчанию "от Версаче и со стразами".
У нас в Америке всё значительно проще, как врёт нам Вики: A restaurant is a business establishment which prepares and serves food and drink to customers in return for money. Там и фотография в статье очень соответствует.
Вот ей-богу, тебе пора начинать аккуратно сдаваться. Если бы мы жили в России, ещё бы можно было поотжиматься для тренировки. Но в Штатах? Пытаться навесить пафоса на слово "ресторан", которое в живом языке всеми поголовно и регулярно используется в значении "ближайшее место, где дают гамбургеры с кокаколой"? OMG
no subject
Date: 2013-05-29 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-29 09:53 pm (UTC)Существует ли в Москве какая-то сеть ресторанов, или какие-то известные рестораны в центре (недалеко от Кремля, например) чтобы там можно было поесть по-человечески с американской точки зрения
"Известные рестораны" у кого угодно говорящего по-русски ассоциируется с "популярные", "дорогие", "выдающиеся" итд.
"Поесть по-человечески" тоже у большинства ассоциируется с "не сухомятку на бегу, а нормальный обед/ужин из трёх блюд"
Так что как ты спросил - так тебе и отвечали.
Да, английский смысл слова restaurant действительно немного более сдвинут в сторону "любая жратва", да и то заведения попроще норовят себя честно называть tavern, grill, cafe итд...
no subject
Date: 2013-05-29 10:16 pm (UTC)Почему-то у всего русама они ассоциировались с Муму и блинами с квасом из тележки. Наверное русам не говорит по-русски.
I rest my case.
> Да, английский смысл слова restaurant действительно немного более сдвинут в сторону "любая жратва", да и то заведения попроще норовят себя честно называть tavern, grill, cafe итд.
Я думаю в этой ситуации было бы изящнее слить :-).
no subject
Date: 2013-05-29 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-29 11:55 pm (UTC)Напротив, были даны правильные советы. Т.е. пипл понял меня так, как я хотел быть понятым.
no subject
Date: 2013-05-29 09:39 pm (UTC)А пока ознакомься с несколькими наугад нагугленными определениями из словарей. Они все содержат коннотации с "дорогой", "более приличный" итд.
РЕСТОРА́Н, -а, м. Предприятие общественного питания, где можно заказать дорогие кушанья, закуски, напитки, вина, а также помещение этого предприятия. [Бакулин]
***
Ресторан - предприятие общественного питания с широким ассортиментом блюд сложного приготовления, включая заказные и фирменные, винно - водочные, табачные и кондитерские изделия, повышенным уровнем обслуживания в сочетании с организацией отдыха.
***
Учреждение общественного питания, в котором подаются дорогие блюда, закуски, напитки и которое работает преимущ. в вечернее и ночное время
***
Открытая до ночи или и ночью, хорошо обставленная столовая с подачей дорогих заказных блюд и напитков, обычно с музыкальной эстрадой
***
заведение для продажи крепких напитков, снабженное более или менее хорошей кухней и вообще приличнее обставленное, чем трактир.
no subject
Date: 2013-05-29 10:23 pm (UTC)Ожидающие меня в Москве русские русские все в массе своей или шараварщики, или горные/водные туристы, или и то и другое. Для них слово "ресторан" ассоциируется с заказом пиццы в офис в полвторого ночи.
> А пока ознакомься с несколькими наугад нагугленными определениями из словарей. Они все содержат коннотации с "дорогой", "более приличный" итд.
Так это ж девятнадцатый век. Вон там слово "трактир" фигурирует. В 19-м веке русские были ещё более анально уязвленными, чем в 21-м. Представь себе - крепостные, потомственные дворяне, нищие разночинцы... Там убивали вообще, если кто-то позволи себе мулата квартероном обозвать, смертельное оскорбление.
no subject
Date: 2013-05-29 02:47 pm (UTC)Через дорогу от дома стоит. Прикольно, что у нас в нем цены ниже и выбор больше - а также тщательно проставлены калории:-)
Но блин, пол-слаба ребер - это ж семнадцать с полтиной! Ну можно на двоих взять целый - все равно неясно, как втроем с кока-колой с 40 уложиться, с налогами и типсами.
С ребенком, имхо, надо очень внимательно рассматривать предожения московских ресторанов. Лучше действовать по наводке местных. Нам понравилось незаметное грузинское заведение Гурия (http://www.timeout.ru/restaurant/place/4653/)" Ц-табака не брать! :-)
no subject
Date: 2013-05-29 04:15 pm (UTC)А там вообще какая-то фигня на сайте - то-ли они недавно переделали меню и подняли цены, то-ли ещё что, но я в этом ресторане 10 лет ем одно и то же блюдо, и на сайте его не вижу. Italian sausage, $11. Причем последний раз я его ел недели две назад - правда не знаю, было ли оно в физическом меню, я так заказал.
> Ну можно на двоих взять целый - все равно неясно, как втроем с кока-колой с 40 уложиться, с налогами и типсами.
Да фиг его знает, как-то укладываемся. Эээ... $11+$14+2*$1 + ребенку сок... Я просто помню, что счет обычно меньше сорока баксов к конкретно этом ресторане много лет, и что при этом объедаешься до отвала.
Это, кстати, по репертуару и оформлению, а так же по ценам, типичный NP-шный ресторан. За что я его и люблю - сидишь бывало как дурак в городе, а тут зашел - и как будто уехал в нормальное место.
no subject
Date: 2013-05-29 09:59 pm (UTC)Не, я понимаю если на бегу... Я их частенько беру в перерыве хоккейного матча. Кружку пива купил - хочется закусить. Но так чтоб в едальне, где можно дофига других более сложных блюд заказать... Не понимаю.
no subject
Date: 2013-05-29 10:26 pm (UTC)Она там большая и вкусная, и уже готовая, с пятью гарнирами на тарелке. Дома умаешься воссоздавать эту тарелку, да и не продают нигде итальянские сосиски в фут длиной.
> Но так чтоб в едальне, где можно дофига других более сложных блюд заказать... Не понимаю.
Ну вот ты понимаешь, зачем люди в драных шортах ходят и футболках, если они могут себе позволить купить шелковые штаны со стразами и чОрную кожаную куртку?