Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ

[cranequinier]

Продолжение тут

Отличный артефакт из серии "мастера культуры за Сталина". Пора уже видимо вводить специальный тэг про это самое дело (кстати - как его хотя бы красиво называть?). Хочется, конечно, чтоб Тутубалин прокомментировал, но и без комментариев - отличный артефакт:
Originally posted by dolboeb at Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ

На киевской конференции iForum в конце апреля большое впечатление на слушателей произвёл доклад сопредседателя партии «Новая великая Россия» Игоря Ашманова о цифровом и информационном суверенитете. Программный текст о том, как важно властям любой страны поскорей прибрать Интернет к ногтю и укреплять там государственные границы, поскольку США уже давно это сделали, а тем, кто не сделал, грозит судьба Каддафи. О том, что свобода слова суверенному государству в XXI веке вредна, зато чрезвычайно полезны национальная операционная система, национальная кибер-армия из хакеров, собственная мобильная платформа, мощная пропагандистская машина и рынок идеологических услуг.

Вчера на сайте ain.ua выложена расшифровка этого выступления. Рекомендую читать целиком, но вот цитата для затравки:

Информационный суверенитет — это возможность государства управлять информацией, которая доходит до населения, решать — что до него доходит, а что нет. Это фактически информационная безопасность государства, устойчивость к атакам и возможность проводить свою политику. Конечно, это вроде как противоречит свободе слова, которая, на самом деле, тоже является частью информационной войны.

Тезисы выступления можно скачать в форме презентации с сайта iForum.
Там ещё доходчивей всё то же самое объясняется в 18 слайдах.

Comments

[cranequinier.livejournal.com]

> Тут вы делаете типа серьёзное лицо и типа кагбэ просите серьёзно ответить на какгбэ серьёзный вопрос.
С целью чего?

Потому что очень интересно, причем чем дальше, тем интереснее. Мало того, что я не люблю Путина - я люблю историю. И я люблю альтернативную историю, высоко ценю Галковского и антинорманистов.

Вы 1) любите Путина (ну, условно, грубо) 2) способны логически обосновывать изоляционизм vs. западничество на три шага дальше, чем тривиальные представители 3) свои вербализации уводите глубоко в историю, минимум на 2 века, причем все отчетливее проявляются признаки очень альтернативного, не-мэйнстримного взгляда на мир.

Я нутром чую тут что-то кроется. Вы или исповедуете какое-то незнакомое мне смелое альтернативно-историческое течение, или сами носите в голове сложную и стройную картину, резко отличающуюся от общепринятой.

Умоляю, поделитесь. Если это какие-то сформированные тексты, типа Паршева - назовите ключевые слова, авторов. Если это всё в вашей голове - стыдно такое не записать. Каждая уникальная теория мироздания должна быть опубликована, чтобы в 22-м века галковсковеды могли спорить с новофоменковцами с фактами в руках.

[ashmanov.livejournal.com]

Ой, ну тааак лееестно. Прям я объект исследования, щас начну всеми боками поворачиваться.

Не, такой формат разговора неинтересен.
Более того, я вообще не понимаю, зачем он: у вас есть сформированная картина мира, вам всё ясно.
Просто интересно пришпиливать на ватмане разных фриков?

[cranequinier.livejournal.com]

> Ой, ну тааак лееестно. Прям я объект исследования, щас начну всеми боками поворачиваться.

А вы предпочитаете, чтобы вас называли кровавой гэбнёй и душителем свободы? Я, в принципе, могу, если надо...

> Более того, я вообще не понимаю, зачем он: у вас есть сформированная картина мира, вам всё ясно.

Обижаете. У меня нет сформировавшейся картины мира - я же профессиональный программист, да ещё и 15 лет в Штатах. "Сформировавшаяся картина" - это у чителей Истории КПСС в 1981-м году.

> Просто интересно пришпиливать на ватмане разных фриков?

Если вы почитаете англоязычные попсовоисторические книжки, то первое, что вам бросится в глаза - обилие одновременно живущих прямо противоположных теорий. Например самое интересное в вопросе "African Eve" - то, что до сих пор некоторые крутые палеонтологи считают это всё бредом обкурившихся генетиков, т.к. по костям отчетливо видно региональную преемственность на полтора миллиона лет назад.

И это как раз и есть самое интересное.

Какая-нибудь там фантастика-беллетристика - жалкое подобие левой руки по сравнению с тремя взаимоисключающими теориями + понимание, что мы никогда не будет уверенно знать, как оно было на самом деле. Антинорманисты, например, просто захватывают дух...

[ashmanov.livejournal.com]

Совершенно неинтересно обсуждать историю, да ещё в формате пучка параллельных реальностей. Это что, такое эстетическое развлечение?

Вы смотрите на историю сейчас. Мы стоим на пороге Мировой войны (Третьей или Четвёртой, как считать; лично я считаю, что Третью мы уже проиграли).

Любите историю? Смотрите на неё. Мы сейчас на уровне где-то 1933-1935 годов. Всё повторяется, но приблизительно, конечно. Уже есть война в Абиссинии, война в Испании. Никто пока (ну из условной жежешечки-фесбучека) не понимает, что Мировая Война уже идёт, кусками и частями, что старый мировой порядок рушится.
Уже по сути демонтировано международное право, забыто правило нерушимости границ после 2-й Мировой, сейчас вот начали демонтировать международную банковскую систему...
Будет у нас в России и чистка, свой 1937 год, и индустриализация, и всё такое.
Вторая мировая начиналась точно так же, кусочно, незаметно, так что никто не понимал, на что он смотрит.
Кроме организаторов, конечно.

Это как люди в Таиланде видели неожиданный резкий отлив, потому что приближающаяся волна цунами всосала воду от побережья, но бросились не на верхние этажи, а собирать крабов и прочие "морепродукты" на обнажившихся отмелях.

Короче, стройте альтернативные истории прямо сейчас, это интереснее. А я вам для этого не нужен.

[dennisgorelik]

> Будет у нас в России и чистка, свой 1937 год, и индустриализация, и всё такое.

Если в России опять будет чистка и 1937 год - это, на ваш взгляд, будет хорошо или плохо?
Другими словами: нужно ли стараться эту чистку приблизить или, наоборот, постараться избежать?

[ashmanov.livejournal.com]

Чистка будет в любом случае. Перед войной иначе нельзя.
Мы с вами вряд ли сможем тут решать или влиять.
Сажать нужно десятками тысяч как минимум.
Проблема в том, как избежать того смерча репрессий, когда граждане СССР решили порешать бытовые вопросы с помощью репрессий, написали 4 миллиона доносов, чекисты тоже вдохновились и кровавый смерч завертелся.

Пока Путин делает, казалось бы, всё правильно: выбирает единичные знаковые фигуры и публично их наказывает. Вроде публичной показательной порки трёх самых грязных и сволочных алегархов - Ходора, Берёзы и Гуся. Остальные в той или иной мере осознают урок и приходят сдаваться.
Те, кто вопит об избирательности правосудия, стоило бы задуматься, что является альтернативой показательным наказаниям самых зарвавшихся.

Впрочем, тихий 37-й уже потихоньку идёт. Почитайте вот такой запрос в Яндексе, я его время от времени читаю:

http://yandex.ru/yandsearch?text={%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%7C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%7C%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%A3%D0%92%D0%94%7C%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%7C%D0%BC%D1%8D%D1%80%7C%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%7C%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%7C%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80}%20%26%20{%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%7C%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%7C%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%7C%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC%7C%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%7C%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%83%7C%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD}%20%26%20{%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%7C%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE}&clid=48648&lr=213

[dennisgorelik]

> Сажать нужно десятками тысяч как минимум.

Я правильно понимаю, что вы считаете, что для России будет хорошо сейчас посадить десятки тысяч человек по политическим мотивам?
Извините, что переспрашиваю. Вы делаете очень яркие утверждения, но немножко их размываете, так что не до конца понятно ваше отношение к этим утверждениям.

> Впрочем, тихий 37-й уже потихоньку идёт.

В этом вы согласны с cranequinier.
(Только он считает, что это плохо, а вы считаете, что это хорошо).

Мне пока что не верится, что Россия как-то существенно приблизилась к сталинскому режиму 1937 года.

Приведённый вами запрос к Яндексу - он разве как-то доказывает, что уровень репрессий растёт?

[ashmanov.livejournal.com]

1937 год представлял собой чистку государства и партхозактива от развращённых и неспособных руководить страной ленинцев. И начиналось всё с выведения в наручниках людей, построивших себе дачи с прислугой, за которыми выносили сундуки с золотом и драгоценностями.
Вот что такое сначала были эти репрессии. Потом начали чистить военных, не умевших воевать,ю но собиравшихся управлять страной, с реальными заговорами.
Потом к ним стало затягивать всех: подчинённые сдавали подсиженных начальников, начальники сдавали подсиживающих подчинённых, соседи соседей, жёны мужей и т.п.
Чекисты стали получать ромбики и т.п.

Сейчас стране нужно, придётся уволить, посадить или расстрелять десятки тысяч людей на всех уровнях власти, во всех слоях элиты - иначе мы не сможем воевать.А нас не спросят, хотим ли мы воевать.
И это будет сделано. Но как сделать так, чтоб туда не затянуло всех остальных, кто эти модные "посадки" воспримет как инструмент карьеры, сексуального успеха или бытового жлобства?

[dennisgorelik]

> Но как сделать так, чтоб туда не затянуло всех остальных, кто эти модные "посадки" воспримет как инструмент карьеры, сексуального успеха или бытового жлобства?

Традиционный ответ на ваш вопрос - не разрешать государству проводить массовые репрессии, в особенности по политическим мотивам.

А как вы сами отвечаете на свой вопрос?

[cranequinier.livejournal.com]

> Потом начали чистить военных, не умевших воевать,ю

Всё интереснее и интереснее. Моего деда расстреляли в 38-м в команде Тухачевского. Я немного интересовался этим делом, и вообще Тухачевским. В 38-м расстреляли военных, умевших воевать. Жуков, в частности, говорил (другому моему деду) в частной беседе, что Тухачевский его научил воевать. Что пришло на смену расстреляным - это невыразимо.

> с реальными заговорами.

Угу. С реальными подписанными признаниями в немецком шпионаже.

> Сейчас стране нужно, придётся уволить, посадить или расстрелять десятки тысяч людей на всех уровнях власти, во всех слоях элиты - иначе мы не сможем воевать.А нас не спросят, хотим ли мы воевать.

Я буду продолжать надеяться, что вы так шутите.

[dennisgorelik]

> Я буду продолжать надеяться, что вы так шутите.

Зачем?
Может быть всё-таки лучше принять реальность в том виде, в каком она есть?

[cranequinier.livejournal.com]

>> Я буду продолжать надеяться, что вы так шутите.
>Зачем?
> Может быть всё-таки лучше принять реальность в том виде, в каком она есть?

Вот приходит к тебе человек, и начинает рассказывать, что надо обязательно каждую пятницу съесть христианского младенца, а то будет запор и авитаминоз.

Ты что, будешь его слова воспринимать всерьез?

[dennisgorelik]

Сначала я предположу, что это такая странная шутка.
Но если симптомы подтверждают друг друга - конечно всерьёз.
Надо же хорошо понимать, с чем дело имеешь.
Зачем упорно закукливаться в своих фантазиях?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да, вот именно. Они этого хотят; какие шутки.

[dennisgorelik]

Они хотят свои мечты перенести в реальность.
Я этого не предлагаю.
Я предлагаю понять в чём заключаются их мечты.
И поверить, что это действительно их мечты.

[cranequinier.livejournal.com]

http://cranequinier.livejournal.com/40835.html?thread=1835395#t1835395

[ashmanov.livejournal.com]

Да вы надейтесь, конечно. Конечно, в жежешечке ведь всё невсерьёз.

Понятно, что через 15 лет сидения в русскоязычном интернет-пространстве из США возникает чувство игрушечности и нереальности всего в этом текстовом пространстве. Не буду беспокоить этого хрупкого равновесия.

Вы вообще прикольный такой чувак. У вас, похоже, есть чувство "конца истории", потому ну вот же вы из истории этой выломились, отказались от неё, приняли правилньое, мужчинское решение, переехали в самую правильную страну мира - всё, на этом месте история кончается и становится интересной только в формате развлечения, альтернативной истории и всякого такого фричества.

Однако стоить подначить (да, про не умеющих воевать я написал нарочно - вы же любитель истории), как вскрываются неожиданные и сильные исторические связи, тянущиеся из реальной истории. Дед - в команде Тухачевского! Ничего себе!
Понятно, какие в семье семейные предания.

Значит, Тухачевский умел воевать? И научил тому Жукова! Вон оно чо, Петруха!

Интересные у вас ветки альтернативной истории.
А какие у Тухачевского были достижения, не расскажете - ну, кроме подавления Антоновщины и печально известного похода на Варшаву?

Деда вашего вы сами ввели в дискуссию. Можно, спрошу? А вот он в "команде Тухачесвкого" принимал участие в применении боевых отравляющих газов против крестьян на Тамбовщине? Что говорят об этом семейные предания? или он попал "в команду" позже, в мирное время?
Если обидно, не отвечайте, охотно извинюсь за неуместный вопрос.

[cranequinier.livejournal.com]

> всё, на этом месте история кончается и становится интересной только в формате развлечения, альтернативной истории и всякого такого фричества.

Именно так.

> Понятно, какие в семье семейные предания.

Да почти никаких преданий, к сожалению. После двух повторов сценария "Велизарий", с Тухачевским и с Жуковым, самым любимым семейным ругательством было "трепач" и все как-то специально относились к телефонам. Выключенным.

От деда остались некоторые ордена, про которые неизвестно, в какой письменной системе на них текст. Закорючки какие-то.

> Значит, Тухачевский умел воевать? И научил тому Жукова! Вон оно чо, Петруха!

На фоне того, чем была заполнена Академия Генштаба в начале 30-х, Тухачевский не просто "умел воевать" - он там сиял как снежная вершина, на три головы выше всех. Там были люди буквально от сохи, из бедных крестьян.

> А какие у Тухачевского были достижения, не расскажете

Я вам не смогу рассказать ничего нового по сравнению с официальной, мэйнстримной историей. Я же не Галковский и не Стариков, у меня нет секретных текстов.

Погуглите: deep operations, Forrest, Nomonhan, Ardennes

> Деда вашего вы сами ввели в дискуссию. Можно, спрошу?

Ну спросите.

> А вот он в "команде Тухачесвкого" принимал участие в применении боевых отравляющих газов против крестьян на Тамбовщине?

Тот, которого расстреляли - точно не принимал, он занимался хардвером, танками. А другой в подавлении принимал, но вряд ли имел дело с газами, он был тогда мелкий офицер РККА. Кронштадское восстание - тоже да.

А почему вас это интересует?

> или он попал "в команду" позже, в мирное время?

Которого расстреляли - попал "в команду" позже. Причем "в команду" - не в значении "они каждый вечер вместе бухали", а в значении "был сотрудником клиента выдвиженца Тухачевского".

Если бы расстреляли одного Тухачевского - фиг бы с ним. Но с ним вместе расстреляли примерно 2/3 всех офицеров, успевших как-то научиться (с огромным трудом) читать не по складам и отличать танк от самолета.

[andybil.livejournal.com]

Вы не правильно всё изложили. В 1917 году немцы дали денег вагон, в нём Ленин въехал, а все евреи поддержали. Потом поддержала Красная Армия, потому что в её штабе заседали недобитые царские офицеры, которых немцы приказали Сталину расстрелять в отместку. Теперь американцы дали денег Украине на интернет, что бы информационно отделить от России, поэтому Путин денег Ашманову не даёт, что бы тот отделил Украину в кредит.

[cranequinier.livejournal.com]

> Вторая мировая начиналась точно так же, кусочно, незаметно, так что никто не понимал, на что он смотрит.
Кроме организаторов, конечно.

Согласитесь, это как-то не очень изящно в дискуссии - постоянно намекать на какую-то "банду", "организаторов", и ни разу не озвучить, кто собственно эти масоны люди.

> Короче, стройте альтернативные истории прямо сейчас, это интереснее. А я вам для этого не нужен.

А я так надеялся, что вы мне конспективно и связно изложите - не читать же собрание сочинений Старикова, в самом деле?

Ну, нет так нет. Всё равно было очень поучительно. Путинизм, конспирология, IT и Тутубалин в одном флаконе - это дорогого стоит. Я пожалуй попробую написать по материалам пост на 9-е мая о конспирологическо-параноидальных корнях изоляционизма.

[raydac.livejournal.com]

совершенно согласен, РФ на пороге войны, поэтому превращаться в КНДР это потом опять просить потенциальных союзниуков открыть второй фронт до 1943 года

[ashmanov.livejournal.com]

А с кем будем воевать?
И где? В каких плоскостях и сечениях?

Вот в прошлую войну, Третью Холодную, в 80-90х где воевали, на каких полях?

[raydac.livejournal.com]

следующую с КНР, а 80-90е воевали с тараканами в своей голове, когда воюют с тараканами в голове то выиграть практически невозможно

[andybil.livejournal.com]

Ну это смотря сколько выпить жидкости от тараканов. Тогда ничья будет же!

[dadv.livejournal.com]

На пороге горячей войны с каким-то конкретным иностранным государством или несколькими? Если да, то с кем конкретно?