cranequinier: (65x70)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2013-05-02 12:30 pm
Entry tags:

Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ

Продолжение тут

Отличный артефакт из серии "мастера культуры за Сталина". Пора уже видимо вводить специальный тэг про это самое дело (кстати - как его хотя бы красиво называть?). Хочется, конечно, чтоб Тутубалин прокомментировал, но и без комментариев - отличный артефакт:
Originally posted by [livejournal.com profile] dolboeb at Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ
На киевской конференции iForum в конце апреля большое впечатление на слушателей произвёл доклад сопредседателя партии «Новая великая Россия» Игоря Ашманова о цифровом и информационном суверенитете. Программный текст о том, как важно властям любой страны поскорей прибрать Интернет к ногтю и укреплять там государственные границы, поскольку США уже давно это сделали, а тем, кто не сделал, грозит судьба Каддафи. О том, что свобода слова суверенному государству в XXI веке вредна, зато чрезвычайно полезны национальная операционная система, национальная кибер-армия из хакеров, собственная мобильная платформа, мощная пропагандистская машина и рынок идеологических услуг.

Вчера на сайте ain.ua выложена расшифровка этого выступления. Рекомендую читать целиком, но вот цитата для затравки:

Информационный суверенитет — это возможность государства управлять информацией, которая доходит до населения, решать — что до него доходит, а что нет. Это фактически информационная безопасность государства, устойчивость к атакам и возможность проводить свою политику. Конечно, это вроде как противоречит свободе слова, которая, на самом деле, тоже является частью информационной войны.

Тезисы выступления можно скачать в форме презентации с сайта iForum.
Там ещё доходчивей всё то же самое объясняется в 18 слайдах.

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-13 05:41 pm (UTC)(link)
Я отвечу, но это местной тусовке не понравится.
Дело в гораздо более узком наборе инструментов. Не в дипломатии как таковой, а в геополитике.

Представим себе, что к вам подошли гопники в тёмном переулке. У них есть водопроводные трубы, ножи, а вы шли из театра. Они толкают сзади, подставляют ножки, сначала они заговаривают зубы, пока другие заходят за спину и т.п. Для них это - нормально.

В принципе, если вы останетесь живы, вы можете пойти и получить чёрный пояс в каком-нибудь высокодуховном восточном виде единоборств, научитесь ломать суставы, вырывать кадык или протыкать глаз пальцем, бить человека ногой в висок и т.п.
Возможно, если вы будете ходить в зал четыре раза в неделю по четыре часа в день, а дома утром и вечером прыгать, подтягиваться и отжиматься, то в следующий раз вы легко изобьёте троих гопников. Но вы при этом будете уже почти неотличимы от них и ваши жизненные приоритеты заметно изменятся.

Но обычные люди всем этим владеть не будут, даже если разрешить им короткоствол. У гопников будет И короткоствол, И подлость. Следовательно, гопники всегда будут иметь преимущество. Увы.

У подонков арсенал средств всегда сильно шире. В лице англосаксонского мира и Запада в целом мы имеем дело с Империей лжи. Ложь - это главный их экспортный продукт, даже не доллар (доллар просто один из видов лжи), они выпускают её в 3000 видах, пареную, жареную, гранулированную, в брикетах, струганую и полированную.

Если нам не лгать, обманывать, отжимать, убивать столько же, сколько Запад - то инструментов геополитики будет заметно меньше.

Похоже, наша цивилизационная модель не позволяет нам использовать такой же арсенал геополитики. Не мы придумали концлагеря, мы не строили глобальный бизнес на работорговле, мы не резали сотни тысяч гугенотов за веру, мы не устраивали крестовых походов против мусульман и православных, мы не внедряли наркотики для ослабления целых стран, мы не устраивали геноцида в масштабе целых континентов, мы не решали окончательно этнический вопрос, мы не создавали миф о превосходстве белой и арийской рас, мы не строили газовых камер и не вели атомных бомбардировок мирных городов.

Мы - другие.

В прямом военном противостоянии с ними мы всегда выигрываем - но и то не сразу. Мы - похоже, единственная страна в Евразии, которая никогда не была целиком оккупирована и подчинена за свою историю после 13 века,которая всегда восстанавливала свою империю даже после падений и катастроф.

Но в соревновании в подлости с мировыми подонками, которые всегда лгут, бьют в спину и нарушают любые договоры на следующий день после их заключения - мы проигрываем.
Более того, как только мы пускаем к себе их мораль в овечьей шкуре из фальшивых "ценностей" типа прав человека, свободного рынка, свободы слова и демократии - мы сразу теряем свой вековой стержень и опять проигрываем.
Edited 2013-05-13 17:43 (UTC)

[identity profile] menato.livejournal.com 2013-05-13 05:58 pm (UTC)(link)
Спасибо за ответ!

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-13 06:27 pm (UTC)(link)
> В лице англосаксонского мира и Запада в целом мы имеем дело с Империей лжи.
> Если нам не лгать, обманывать, отжимать, убивать столько же, сколько Запад - то инструментов геополитики будет заметно меньше.
Похоже, наша цивилизационная модель не позволяет нам использовать такой же арсенал геополитики. Не мы придумали концлагеря, мы не строили глобальный бизнес на работорговле, мы не резали сотни тысяч гугенотов за веру, мы не устраивали крестовых походов против мусульман и православных, мы не внедряли наркотики для ослабления целых стран, мы не устраивали геноцида в масштабе целых континентов, мы не решали окончательно этнический вопрос, мы не создавали миф о превосходстве белой и арийской рас, мы не строили газовых камер и не вели атомных бомбардировок мирных городов.

Да, с таким подходом к продаже слона Интернет, конечно, надо контролировать ого-го.
В первую очередь Википедию.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2013-05-13 08:27 pm (UTC)(link)
Это очень занятный текст о моральном превосходстве русской расы. Но фрагмент про "миф о превосходстве белой и арийской расы" лучше удалить - глаз режет, тут или тусы, или крестик.

И попутно вопрос: то, что мы вышеперечисленное не придумали, но как минимум половину активно использовали - это мы неохотно, под давлением обстоятельств, или просто первыми не сообразили?

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 01:02 am (UTC)(link)
Это текст о моральном превосходстве нашей цивилизации, а не расы. В нашу цивилизацию включаются по признаку самоидентификации, принятия общих ценностей, а не рода или крови, как у западных расистов. У нас есть русские татарского,еврейского, казахского, мордовского, таджикского или грузинского происхождения.

Между прочим, вместо того, чтобы бездумно повторять разные мозговые макросы, облегчающие процесс говорения без включения головы типа трсов и крестика, стоило бы задуматься хотя бы о том, что никакого противоречия в анекдоте нет - Рабинович в бане, вероятно, был выкрест, то есть как раз хороший пример включения еврея в русскую цивилизацию.

Мы кое-что использовали - но далеко не так активно, как западоиды. А кое-что даже и не подумали использовать.
Мы не возили чёрных рабов, теряя до 90% в трюмах, мы не заражали одеяла и не придумывали плату за скальпы. Мы не морили голодом миллионы индусских ткачей и не отравляли принудительно целый Китай опиумом, мы не делали абажуров из человеческой кожи и мыла из человеческого жира, мы не объявляли на весь мир о неполноценности других народов и их уничтожении, мы не расстреливали и не жгли целые деревни в амбарах. Мы ни разу не сбрасывали атомные бомбы на людей. Мы не писали поэм о бремени белого человека и о том, что "зато у нас есть пулемёт Максим, а у тупых негров - нет".

В то время как ужаснейший Иван Ле Террибль поминал в своём поминальнике 2000 человек за всё время правления, его французский коллега и современник Карл в Варфоломееву Ночь убил столько за одну ночь на свадьбе сестры, а по всей франции - 30 000. Просто Карл не каялся, в этом главная разница пиар-политики.

Похоже, даже при похожих событиях и инструментах там разница примерно на порядок в количестве жертв и уровне жестокости.
Европа вообще пропитана кровью на 10 метров в глубь - это следствие цивилизационной модели, когда земля под виноградник ценна, а люди - нет.

Ну и не надо забывать, что вообще падение династиии Романовых в феврале 1917 - следствие усвоения тех самых либеральных западных идей, которые вам всем тут так нравятся, колбасники.

То есть порчи нашей цивилизации всякой идеологической дрянью Запада. Коммунисты, взявшие власть через 9 месяцев после либеральной революции в октябре 1917 - тоже продукт западной мысли, но изначально страну в 1917 разрушили вообще классические гайдарыши.
Так что предъявлять претензии к коммунистической власти - несколько логически сомнительно - ибо это было как раз рабское копирование Запада в России его идеологическими агентами.
А я подозреваю, что главный набор претензий к проклятой рашке вы можете набрать из 1920-1930 годов, не так ли?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2013-05-14 02:51 am (UTC)(link)
Февральская революция 1917 года - это, действительно, копирование западных традиций.
Октябрьская революция 1917 года - это уже свой, доморощенный эксперимент.
На Западе такое нигде не прижилось.

Февральская революция была бескровной.
Октябрьская - кровавой с первого дня, и чем дальше, тем больше крови.

Хотя участники Февральской революции 1917 года, конечно, виноваты, что не сумели удержаться у власти.

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 03:30 am (UTC)(link)
Коммунизм, первое мая, теория классовой борьбы - это всё исключительно западные изобретения. Их внедрение к нам щедро оплачено немецкими и английскими деньгами.

Вот сталинизм - это уже наше, отечественное. Но сталинизм возобладал только к 1933 году, после высылки Троцкого и разгрома троцкистов внутри страны.

В это самое время на Западе "прижился" чудовищный фашизм, крайнее выражение либерализм и капитализма, поддержанный и введённый в политику крупным капиталом Германии, Англии и США.

Сталинский режим расстрелял в 1930-40-х годах порядка 800 тысяч человек и репрессировал ещё несколько миллионов. Гитлер убил каждого третьего белоруса, несколько миллионов поляков, несколько миллионов евреев, двадцать миллионов русских, устроил войну, в которой погибло 60 миллионов человек, одних только немцев 9-12 миллионов.
Соотношение по степени жестокости и вреда человечеству между русскими репрессиями и западными жестокостями - опять на порядок-два.

> Хотя участники Февральской революции 1917 года, конечно, виноваты, что не сумели удержаться у власти.

Эти ублюдки, очень похожие на гайдарышей и чубайсышей 1991 года выпуска, достали за полгода страну до такой степени, что она охотно отдалась коммунистам. При этом за эти полгода либерасты опять же мгновенно развалили страну (как потом в 1991) - а коммунисты её собрали обратно.
Edited 2013-05-14 03:31 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2013-05-14 05:06 pm (UTC)(link)
> чудовищный фашизм, крайнее выражение либерализм и капитализма

Вы что-то путаете.
Фашизм - это практически полная противоположность либерализма.
Да и капитализм характерен фашизму в несколько меньшей степени, чем типичной капиталистической стране.

По степени жестокости: там где сталкивались тоталитарные режимы (СССР и Фашистская Германия) было больше всего жертв.
Там, где пересекались демократический режим с тоталитарным (Великобритания vs Фашистская Германия) - жертв было существенно меньше.
Там, где сталкивались демократические режимы (например США vs Великобритания), жертв почти не было.

Если я правильно расшифровываю то, что вы предлагаете, то вы предлагаете для России либо тоталитарный либо авторитарный режим.
Судя по истории, это будет означать для России бОльшую вероятность конфликтов и бОльшее количество жертв в этих конфликтах. Причём самое большое количество жертв следует ожидать при столкновении совсем не с западными демократиями, а с другими авторитарными и тоталитарными режимами. Например, Китаем или Афганистаном.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-14 05:40 pm (UTC)(link)
По-моему ты ведешь беседу в неправильном направлении.

Ашманов работает на уровне глубже фактов типа "Фашизм противоположность либерализма" - он работает на уровне аккуратного выбора областей сравнения, внимания и умолчания.

Ну, грубо говоря, если ты сравнишь всё самое плохое, что случилось в общечеловеческой истории за 3 тысячи лет западнее Мраморного моря, и всё самое плохое, что случилось с бурятами за время их письменной истории (с 1922-го года н.э., примерно) - буряты, конечно, будут иметь все основания для гордости. Причем в лоб такая стратегия не пробивается никак - буряты действительно не изобретали концлагерей и у них не было Гитлера.

Особенно эффективно сравнивать абсолютные цифры. "Всего 200 бурят умрели от падежа скора 1938-м году, в то время как в Китае в 30-е годы жертвы голода исчислялись миллионами".

Впрочем фактами, конечно, он тоже жонглирует, но это по незнанию, когда знает - не жонглирует. Многие патриоты просто не в курсе, чем торговали на пути из Варяг в Греки, а то бы он про это не говорил, и всё. А про голодомор и Афганистан просто забыл, наверняка - кто ж этих чурок считает.

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 06:14 pm (UTC)(link)
На пути из варяг в греки казанцы торговали русскими рабами, как известно.
И буряты действительно не устраивали атомных бомбардировок. что хорошо говорит о бурятах и плохо об американцах, которые до сих пор не выказали никакого раскаяния.

Это у вас, Горелик, каша в голове. Фашизм - это именно крайняя степень либерализма. И расизм - тоже. Либерализм вообще построен на принципиальном положении, что люди неравны и есть неполноценные.

И путь Гитлера к власти, его классовые союзники - лучшее тому доказательство. То же самое с Муссолини.
К власти фашистов привёл крупный немецкий и американский капитал, с помощью демократических процедур (их видимости, конечно, но это в либерализме всегда так).

И опорой Гитлера служили именно Круппы, Сименсы и им подобные. Более того, все эти крупные компании правят Германией и до сих пор. Вы поищите списки компаний, сотрудничавших с нацистами - у многих из них увсё очень хорошо и сейчас. Подсказка: Сименс, Хьюго Босс и т.п.
Ну и Дженерал Электрик с Дженерал моторс и десятками других курпных компаний США, мощным потоком наливавшие технологии и технику Гитлеру до 1940 года, тоже в полном порядке сейчас.

Самые большие потери происходят не при столкновении режимов (у вас потешная программистская манера составлять квадратную табличку на 2 или на три и ставить крестики в клеточках), хотя даже и здесь вы путаетесь и забываете битвы при Сомме и подобные.
Самые жертвы случаются, когда западоидный режим, вооружённый передовым вооружением, вторгается в чужие страны, не обладающие таким вооружением. Это десятки миллионов жертв искусственного голода и подавления восстаний в Индии, это геноцид североамериканских индейцев, это миллионы погибших чёрных рабов Африки, это концлагеря и массовые расстрелы из пулемётов и пушек зулусов в Южной Африке, это десятки миллионов китайцев, уничтоженные японцами и т.п.
Это миллионы иракцев в наше время, сотни тысяч афганцев.

И это жертвы Гитлера. Гитлер убил 6 миллионов поляков, 20 миллионов русских, 6 миллионов евреев и т.п. - причём объявил это намерение их убить - заранее. За неполноценность.
При чём здесь режимы?

Он не убил много англосаксов, потому что они с ним практически не воевали, прибежали к делёжке территорий, и он не убил много французов, потому что они немедленно сдались. Но югославов убил много. Потому что они сопротивлялись. Везде, где смог, где дотянулся, Гитлер убил много людей.
Edited 2013-05-14 18:32 (UTC)

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-14 06:37 pm (UTC)(link)
> Самые жертвы случаются, когда западоидный режим, вооружённый передовым вооружением, вторгается в чужие страны
> это десятки миллионов китайцев, уничтоженные японцами и т.п.
> Это миллионы иракцев в наше время, сотни тысяч афганцев

Император Хирохито, Аятолла Хомейни и Леонид Ильич Брежнев - это западоидные режимы?

А в банду они входили, или нет?

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 06:47 pm (UTC)(link)
Но вообще я не вижу, что ещё тут можно обсуждать. Здесь же дело не в мнениях. а в интересах.

Вы, наши любезные эмигранты, уже устроились в лучшей стране мира, разобрались, что там и как, как-то устроили свои дела.
Конечно, любая суверенная страна, которая не согласна слушаться США и ещё как-то дёргается - это риск для вашего устроенного положения в США.
Да что там говорить, русские ядерные ракеты до сих пор направлены на вас. Они могут в один прекрасный день просто убить вас вместе с вашими домочадцами, всего за 40 минут.

Конечно, с учётом того факта, что вы уже там, для вас наилучшим решением является полное подчинение всего мира США. Это минимизирует ваши личные риски.
Поди плохо жить в контролируемой, управляемой Вселенной, и не где-то в потной провинции, а в светлой Метрополии, в центре, будучи отлично интегрированным в столицу мира.

Ну, а у нас здесь другие интересы.
Эту разницу интересов нельзя свести к нулю разговорами. Салонные разговоры не могут менять состав интересов.
Edited 2013-05-14 18:56 (UTC)

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2013-05-14 07:03 pm (UTC)(link)
> Конечно, любая суверенная страна, которая не согласна слушаться США и ещё как-то дёргается - это риск для вашего устроенного положения в США.

"Конечно, независимость Молдавии представляет серьезную угрозу для жителей Садового Кольца".

> Ну, а у нас здесь другие интересы.

"Деньги у нас уже есть, пора бы о душах подумать... Да, Владимир Владимирович, душ по 500-700 бы не помешало, с парой деревенек"

(no subject)

[identity profile] ashmanov.livejournal.com - 2013-05-14 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashmanov.livejournal.com - 2013-05-14 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashmanov.livejournal.com - 2013-05-14 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-15 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashmanov.livejournal.com - 2013-05-15 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2013-05-15 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-15 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-15 06:49 (UTC) - Expand
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2013-05-14 07:05 pm (UTC)(link)
Мне, как живущему в США, совершенно ни к чему подчинение всего мира в США.
Наоборот, для меня, как колбасного эмигранта, лучше чтобы Россия подружилась со всеми своими соседями, включая Европу и Китай.
Чтобы если, не дай бог, что-то случится с США - была бы какая-то осмысленная альтернатива.

И просто в мирное время для меня гораздо лучше, чтобы Россия дружила с другими странами. Это же хорошо для бизнеса.
Вот например, в одном из своих стартапов вы создадите какую-нибудь интересную AI технологию.
Мне бы не совершенно не хотелось преодолевать барьеры гос-враждебности при попытке эту технологию лицензировать.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2013-05-14 07:11 pm (UTC)(link)
> Фашизм - это именно крайняя степень либерализма.

Почему же тогда Великобритания объявила Гитлеру войну, хотя Германия на Великобританию не нападала?
И это как раз в то самое время, когда СССР заключил пакт о ненападении с Германией и подзуживал Германию напасть на Польшу?

> Он не убил много англосаксов, потому что они с ним практически не воевали

Вы имеете ввиду, что англосаксы не кидались голой грудью на фашистский пулемёт, как это делали советские герои?

То, что Великобритания по сравнению с СССР потеряла в сорок раз меньше жизней в войне с Германией совершенно не говорит о том, насколько серьёзный вклад в разгром германского фашизма внесла Великобритания.

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 07:24 pm (UTC)(link)
Вы, похоже, жертва образования 90-х. Наверно,ю не учили, что эта "война", которую Англия "объявила" Гитлеру, называлась Странной войной.

Оказывается, Англичане внесли очень большой вклад в Победу! И американцы тоже. В 1944 году, наверно. Или поставками по лендлизу, наверно?

А вот то, что во Второй Мировой Войне американцы потеряли убитыми 300 тысяч - это говорит, конечно, о том, что они внесли огромный вклад, ноочень- очень берегли своих людей, да?
А вот фашистов сколько они убили?

Ладно, мне кажется, это бессмысленный разговор.

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashmanov.livejournal.com - 2013-05-14 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-05-14 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2013-05-14 08:00 am (UTC)(link)
Окей, не расы, а цивилизации. С вашей точки зрения это что-то меняет, с моей не особенно. Ну будет процедура гиюра попроще, невелика разница.
Насчет того, с какого количества камни становятся кучей спорить не буду, это неинтересно. А вот претензии по временному периоду в 20-30-м годам не относятся совсем. Чего туда смотреть, там все были на голову больные, к тому же вы их сразу назвали иностранными агентами. Я бы скорее вспомнил покорение сибири (вполне дружественной на тот момент), разборки со старообрядцами, завоевание кавказа, судьбу пленных немцев под сталинградом. Как-то в исторической перспективе оба Луя приблизительно в одну цену получаются. Да и геноцид вызывает жертв примерно столько же, сколько вялотекущая двухсотлетняя война из-за его отсутствия.

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 08:45 am (UTC)(link)
А что, мы ведём двухсотлетние войны с белорусами, индусами, индейцами, неграми и евреями?

Чеченцы, кстати - третья нация в России после русских и татар, это, очевидно, результат двухсотлетнего геноцида.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2013-05-14 08:56 am (UTC)(link)
Вы невнимательно читаете. Двести лет войны с чеченцами (неправильное название, но пусть будет) - это результат отсутствия геноцида. Потери уже выше, чем были бы в случае резни, наверное. Не уверен, что это признак большого ума и повод считать себя морально выше.
А вот с поляками у нас война повторяется с завидной регулярностью даже дольше, чем двести лет. Или они в семью народов не входят?

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 11:03 am (UTC)(link)
Нет, это вы невнимательно читаете, не только меня, но и историю. Потери у чеченцев такие, какие есть. Как вы умудряетесь сравнивать с несуществующим геноцидом - не понимаю. Геноцид - это когда всех хотят убить по этническому признаку, как турки армян в 1915 году или немцы евреев.

При этих "потерях" чеченцы стали третьей по численности нацией России. А в Европе, вероятнее всего, их вопрос решили бы окончательно.

Но вы, скорее всего, вообще не очень понимаете кто там с кем воевал 200 лет. Вот какой нации был Шамиль, по-вашему? Небось думали, что чеченец, да?

Что такое "семья народов" - не очень понимаю. Поляки входят в Запад, а не в русскую цивилизацию. Не равноправно, а на правах урода в семье, инвалида-дауна, для битья.
Это вроде бы очевидно.
Поэтому они и воюют с нами несколько веков.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2013-05-14 08:35 pm (UTC)(link)
Ну как умудряюсь, вот так беру и умудряюсь, мысленный эксперимент называется. Берем гипотетический геноцид двухсотлетней давности, в котором солдат, горцев и посторонних погибло N, берем реальность, в которой геноцида не было и в результате вялотекущей войны солдат, горцев и посторонних погибло M. Если, как я подозреваю, M больше N, говорит ли выбор не в пользу геноцида о духовном превосходстве, о несильном уме или о том и другом вместе? Мы же ведь геноцид так не любим не потому, что погибают редкие генетические линии человека и их уникальная культура, а просто потому, что это когда людей много умирает, правда?

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 08:43 pm (UTC)(link)
Неверно. Вы неправильно понимаете значения слов.
Гибель солдат на войне (и даже потери гражданского населения на войне) и геноцид - разные вещи.
Мы войну тоже не любим, однако геноцид мы не любим стократно.

Геноцид, уважаемый, это когда убивают не по принципу ""кто вооружённый враг мне в этой войне", а по принципу этническому.

Впрочем, даже количественно геноцид отличается на порядки. Турки в 1915 году за несколько дней вырезали 1,5-2 миллиона армян и вырезали бы больше, если бы не наши казачьи части.
Почему удалось так быстро убить столько людей? Потому что это не война. Убиваемые были дети, женщины и старики, и у них не было оружия. Это не солдат в окопах убивать.

Думаю, впрочем, что и вы тоже придуриваетесь. Нарочно включаете такого техноварвара, дурака, который якобы не понимает. Ну вас.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2013-05-14 08:59 pm (UTC)(link)
Знаете, вот для вас есть стократная разница, зачем людей убивают, а для меня особо нет: для покойников это неважно сразу, а для выживших и их потомков - лет через триста. Так что при прочих равных, то есть если все эти люди не я лично и еще с полсотни близких мне человек, желательно просто убивать их поменьше. Ваша же позиция, что все люди равны и одинаково важны, сегодня прям в комментариях проскакивала.
И честно говоря, то что резню по этническому признаку вы считаете стократно более дурной, чем по религиозному, из-за цвета глаз или из-за положения относительно линии фронта... Не, веруйте во что хотите, ваше право. Но стоит ли рассказывать об этом людям.

[identity profile] kmmbvnr.livejournal.com 2013-05-14 11:16 am (UTC)(link)
О, как жирно.

Можно я на один вопрос забегу, спорить особо не буду, просто интересно, как в данной картине мира описывается оккупация штатами - Германии, Японии и Южной Кореи.

Если вы уже где-то по этой теме высказывались, то конечно можно просто ссылку.
Edited 2013-05-14 11:18 (UTC)

[identity profile] ashmanov.livejournal.com 2013-05-14 04:30 pm (UTC)(link)
Не понял вопроса. ну да, оккупация. И что?
Вас беспокоит, входит ли Германия в банду? Входит, конечно.

Западоиды непрерывно душат и гнобят друг друга, уже сотни лет. Там всегда есть вожак и отношения доминирования-подчинения. Они же банда. Но для внешнего мира они обычно выступают единым фронтом - они же банда.

Вот есть отличная книга известного диссидента и великого философа, покойного Александра Зиновьева "Запад". там он в главке "Человеческий фактор" поясняет, что Запад - уникальное являение, построенное на уникальном человеческом материале, а потом и ещё усилившее его свойства.
Конечно, Германия - часть этого явления. Часть этой цивилизации, очень большая и важная часть. Но в настоящий момент угнетаемый член банды.

Итак, эта замечательная цитата из Зиновьева:

"Запад создавался, развивался, поддерживался, охранялся и завоевывал себе место на планете не просто человеческими существами, но людьми определенного типа. Буду называть их западоидами. Ни с каким другим человеческим материалом Запад был бы невозможен. Никакой другой человеческий материал не в состоянии воспроизвести Запад и сохранить его на том уровне, какого он достиг.

Назову характерные черты западоидов или, точнее, западоидности. Это суть практицизм, деловитость, расчетливость, способность к конкурентной борьбе, изобретательность, способность рисковать, холодность, эмоциональная черствость, склонность к индивидуализму, повышенное чувство собственного достоинства, стремление к независимости и успеху в деле, склонность к добросовестности в деле, склонность к публичности и театральности, чувство превосходства над другими народами, склонность управлять другими, более сильная, чем у других народов способность к самодисциплине и самоорганизации.

Считается, что западоид – индивидуалист, в отличие от многих других типов людей, являющихся коллективистами. Если не придавать словам «индивидуалист» и «коллективист» никакого морализаторского и оценочного смысла, то с этим можно согласиться. Каждый нормальный человек так или иначе осознает себя в качестве индивида («Я») и в качестве члена объединения себе подобных («Мы»). Но формы этого осознания, пропорции «Я» и «Мы» в менталитете человека, их взаимоотношения и проявления в поведении людей различны. Они и дают в совокупности различные типы людей в этом плане.

Западоиды появились и достигли современного состояния в рамках западноевропейской цивилизации, в которой «Я» играло доминирующую роль в паре «Я –Мы» и было развито сильнее, чем у других народов и в других цивилизациях, а «Мы» было объединением сильно выраженных «Я», можно сказать – в рамках Я-цивилизации.
Благодаря западнизму это качество западоидов было развито до высочайшего уровня, охватив все сферы их бытия. С этой точки зрения западноевропейская цивилизация и развившийся на ее основе западнизм суть явления уникальные в истории человечества. В этом смысле западоиды суть индивидуалисты, а их общество – индивидуалистическое.

Весь образ жизни западных стран есть результат и проявление индивидуализма западоидов. Если в нескольких словах выразить его психологическую суть, то можно сказать, что фундаментальным принципом бытия западоидов является такой: работать на себя, рассматривая всех прочих как среду и средство бытия.
Это, конечно, предельное огрубление.
..."