Врачи vs. программисты: кто круче?

[cranequinier]

В последних комментариях к предыдущему посту возникла дискуссия: кто круче, врачи или программисты? И кого дороже учить массово, в товарных количествах?

Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.

При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.

Может от этого всё так и плохо в медицине?

Comments

[stumari.livejournal.com]

разумеется, не умаляет, ни важности, ни сложности, это было к тому, что дискуссия "кто круче" меня мало интересует,
а с Вашими комментами в прошлом посте (откуда этот пошел) я как раз был в основном согласен, если не путаю,
но в этом Вы меня несколько удивили про "все можно найти в Гугле и Вики",
опять же, не научный подход и не статистика, а личный с женой опыт:
она врач, узкий специалист, не детский,
каждый раз детские болезни (наших детей) - лес густой,
как вы думаете, она ведь не хуже Вас в этом разбирается?
осмелюсь даже предположить, что намного лучше.
разумеется, она гуглит и ДО того как пойти (или даже позвонить) врачу, и ПОСЛЕ, чтобы проверить, что он посоветовал/прописал,
но все равно придает огромное значение тому, что педиатр (или другой врач по не ее специальности) сказал

[dennisgorelik]

В Гугле и Вики можно найти не всё, но очень, очень многое.
Гораздо больше, чем в голове у отдельного специалиста.
Что не отменяет полезности специалиста во многих ситуациях.

Я тоже придаю большое значение тому, что врач сказал.

[stumari.livejournal.com]

наверное, да,
причем проблема даже не то, что чего-то там нет, а то, что непрофессионал часто не знает, каким из этих источников можно доверять, а каким нет (в программировании, думаю, таких проблем намного меньше),
ну и общая проблема - информации не мало, ее слишком много,
из двухсот миллионов ссылок про температуру, или 400М про SQL, сколько Вы лично сможете прочесть?
а почему долго учат - много лишнего делают тоже, конечно,
причем иногда это лишние знания, которые таки могут когда-нибудь пригодиться (опять же, во всех специальностях бывает),
а иногда это "ишачение" на докторов, которые тебя учат, и что лучше бы делали медсестры или секретарши, но доктору (или больнице) выгоднее на них денег не тратить, а поручить это резиденту :(
и да, моя жена согласна, что в итоге большинству полезного учишься на работе, даже после 9 лет ее практики,
примерно как вы сказали, первые 5 лет работы

[dennisgorelik]

> в программировании, думаю, таких проблем намного меньше

Не вижу почему бы в программировании было проще распознавать источники, которым можно доверять.

В этом медицина и программирование похожи.

> но доктору выгоднее поручить это резиденту

Вы путаете причину и следствие.
Бесплатная резидентура ведёт к тому, что доктора используют резидентов как рабов.
А вовсе не наоборот.

Бесплатная резидентура следует из стремления людей подстелить себе соломки за счёт удлинения периода формального обучения врачей.

[stumari.livejournal.com]

> Не вижу почему бы в программировании было проще распознавать источники, которым можно доверять.
В этом медицина и программирование похожи.

я написал хозяину блога, "может, вам везло на программистов, и не везло на врачей", сейчас мне придется написать похожее про себя :)
из моего личного, скромного опыта,
я, скажем, работаю с Ораклом на Джаве, а тут надо было на С++ в Виндоус, Visual Studio, скачал что надо, "а включаешь - не работает", гуглю, у многих такая проблема, на один такой вопрос Некто отвечает: "похоже, у них в дебаговом дистрибютиве баг, попробуй подключить релизовый, даже к своему дебагу, у меня сработало" - я попробовал, и точно работает!
Какая мне разница, кто это был? у него нет никаких мотивов и резонов врать

а теперь тоже самое с медициной, "живот болит, что делать?"
погуглишь, тоже до хрена инфы будет, но там будет полно людей, пытающихся, скажем, втюрить свои продукты, или наоборот, отговорить от традиционной медицины, и т.д.
Другое дело, что медицинские вопросы, наверное, вообще не надо смотреть на форумах, моя жена там никогда не смотрит, и сразу отвергает, если я там что-то нашел,
Википедия другое дело

> Бесплатная резидентура следует из стремления людей подстелить себе соломки за счёт удлинения периода формального обучения врачей.

возможно, интересно было бы проделать такой эксперимент: спросить этих людей, были ли бы они согласны сократить этот срок, если им сказать, что две трети оттуда можно выкинуть и сделать резидентуры годом вместо трех?
или им спокойнее, если "мой доктор до хрена лет учился", а чему - не важно?

еще такой момент вспомнил, лицензию врача можно получить раньше окончания резидентуры, по крайней мере, когда моя жена училась, в конце 90-х, для выпускников американских мед.школ всего через год резидентуры, для иностранных - два,
т.е. собственно медицины получается 5 лет (4 мед школа + 1 резидентура),
еще не понимаю, зачем мед.школе нужно брать только после 4 лет колледжа, тоже, кажется, суеверие
(причем, если не ошибаюсь, колледж не обязан быть по профилю, можно и гуманитарный, только химию-биология досдать надо, но без колледжа - ни-ни, даже если те же химию-биологию прямо тут сдать может)

[dennisgorelik]

В программировании тоже втюривания фигни полно. Но вам, как программисту, это проще раскусить, чем не-программистам.
Также как и медикам проще распознать шарлатанов от медицины, чем не-медикам.

> "мой доктор до хрена лет учился"

Хуже.
Те, кому доктор нужен прямо сейчас - им всё равно, сколько он там учился, лишь бы помог и был по карману.
А большинство людей докторами пользуются мало (пока здоровье нормальное), но уже заранее боятся.
И хотят, чтобы когда им через много лет вдруг понадобится доктор, чтобы вокруг не было шарлатанов и дилетантов.
Поэтому и поддерживают жестокое лицензирование медицины.
К сожалению, желаемый эффект не достигается. Достигается лишь задирание цены.
А шарлатаны процветают, потому что нормальная медицина для очень многих не по карману.

[cranequinier.livejournal.com]

> из двухсот миллионов ссылок про температуру, или 400М про SQL, сколько Вы лично сможете прочесть?

Двести миллионов бывает, если гуглить не уметь. Если уметь - ссылок обычно сэм-восэм.

[stumari.livejournal.com]

сэм-восэм, да, не миллионов, но все равно тысяч :)
вообще-то это бы как бы про
http://cranequinier.livejournal.com/34846.html?thread=1367838#t1367838

[stumari.livejournal.com]

п.с. у вас ТандемБайк во взаимных друзьях,
она все это может рассказать в 10 раз больше и лучше, чем я, и даже в несколько раз лучше, чем моя жена, поскольку она не только училась, но теперь и сама учит, студентов и резидентов
и у нее в журнале (не знаю, давно ли Вы ее читаете) часто бывают срачи дискуссии на тему медицины, ее образования и цены

[dennisgorelik]

Так может вы сразу ссылку дадите, чтобы ознакомиться?

[stumari.livejournal.com]

прошу прощения, там та же проблема, что с Гуглом - слишком много инфы :)
не могу найти конкретных постов, но постараюсь что-нибудь прислать в личку

[dennisgorelik]

В Гугле информация отсортирована примерно по степени интересности.
В ЖЖ - not so much.