cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier
Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее.
И.В.Сталин

Знакомые рассказали, как они съездили в Россию. Они оба ученые, двое мелких детей, каждый год в Европе, в Штатах давно, в России прошлый раз были лет 10 назад. Посетили Москву и два провинциальных города. По-моему идеальная тестовая ситуация. Внимание, результаты:

Им всё очень понравилось. Конкретно были отмечены много добрых и уютных лиц в толпе (vs сплошное злобное быдло в прошлый визит), тотальная вежливость и приветливость таксистов и продавцов, вкусная еда в магазинах и ресторанах. Может я чего ещё забыл или переврал. Специально спрашивал про погоду и усталость от общественного транспорта. Было сказано что погода в ~~начале июля радовала - жарко не было. Метро не давило на психику, если ездить один раз утром в центр и один раз вечером домой. Вобщем я теперь не буду бояться съездить в Россию - а то как-то меня оно начало слегка пугать. Хотя я и раньше конечно понимал, что Россия постепенно ползет вверх, это видно и через интернет.

И тут мне вспомнилось, что мои собственные родители рассказывали о 37-м годе. Точнее о последних годах в СССР перед войной. Они сами эти года наверное плохо помнят, но им потом и старшие рассказывали, и общая идея была такая, что вот буквально года эдак с 38-39-го стало сытно, уютно, и как-то нормально. А до этого было голодно и сурово. В 38-м году, ЧСХ, расстреляли папиного папу, моего дедушку.

Сочетание этих двух зарисовок рвёт мне шаблон. В ряду диктаторов Гитлер-Сталин-Франко-ЧонДуХван слева - абсолютное зло, а справа - может быть даже и какая-то форма добра. Понять где именно на этой шкале Путин абсолютно невозможно с моей точки зрения. Хотя наверное можно уверенно говорить, что он не Гитлер и не Сталин.

Доктор, я путеноид?

Date: 2012-08-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Ну как тебя расстреляют, так и поймешь)))

Date: 2012-08-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
В этой шкале путина вообще некуда приткнуть. Да и многих других, не только его.
Издержки выбранной шкалы.

Date: 2012-08-13 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
По-моему неплохая шкала, на самом деле. А Путин скорее всего - довольно чистый Франко. Но я пока не могу об этом уверенно писать, мужик же в самом пике карьеры, может ещё натворить.

Date: 2012-08-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Я более лучшего мнения о Франко. Но это мнение не базируется на обширных знаниях :), так что может и ошибаюсь.
А путин мне больше напоминает арабских диктаторов, как современных (того же ахмадинеджада, хоть тот и явно более чист в коррупционном плане), так и недавно почивших. Тот же саддам, скажем, вполне близок.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2012-08-13 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2012-08-14 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2012-08-14 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-17 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cougar3.livejournal.com
Скорее Lázaro Cárdenas.

Date: 2012-08-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
претензии к путину не в том, что россия не ползет, как вы выразились, вверх, а в том, что ожидалось сильно большего, чем просто ползание. все карты были на руках с 2004 года, политическая устойчивость, почти абсолютный мандат населения, море бабла. то, что в итоге - оно конечно лучше, чем в 90-е, но сложно представить как при таком раскладе могло бы быть хуже.

люди, которые недовольны, они недовольны объемом просранных возможностей, а не объемом реализованных. и в первую очередь - объемом возможностей, которые просираются прямо сейчас.

Date: 2012-08-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
в точку!

Date: 2012-08-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> а в том, что ожидалось сильно большего, чем просто ползание

Не могу понять, с чего оно ожидалось. Это ж Россия, а не Швейцария.

Date: 2012-08-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
с того и ожидалось, что это россия, а не швейцария.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-08-13 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-08-14 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-14 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com - Date: 2012-08-13 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
я вот этого "хотелось сильно большего" вообще не понимаю. Чего хотелось-то? чтобы ещё и сильно больше, чем есть в реальности.

Date: 2012-08-14 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Россия ведь примерно как Мексика по ВВП. Или Бразилия. А интеллигенция живет гораздо хуже. А ведь если сделать простонародье победней, то средний класс сможет жить совсем неплохо. В больших домах и с прислугой. А Путин не делает.

(no subject)

From: [identity profile] komarov.livejournal.com - Date: 2012-08-14 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2012-08-14 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-13 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
Бояться не надо, но я бы их отзыву не очень доверял. Конечно, если сравнивать 2012-ый с 2002-ым, то тогда "тучные годы" только начинались, а сейчас они уже заканчиваются, поэтому результаты все налицо.
Но древние вагоны на половине линий метро как были, так и остались. С непривычки хочется зажать ладони руками и не отпускать, пока не доедешь. Рельсы грубые, в вагоне тебя кидает туда-сюда. Я просто сравниваю с немецким метро и говорю: нет, ребята, московское метро так и осталось на уровне 1980-ых годов. А поездили бы они на нём на работу с месяцок, да в час пик, да в зимней одежде, у-у-у :-)

Date: 2012-08-13 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> но я бы их отзыву не очень доверял.

Мне их отзыв интересен как раз тем, что я ему доверяю. В моей феодальной иерархии близости к Мировому Свету H-1-ские ученые стоят даже выше H-1-ских программистов. Частое бывание в Европе приносит ещё один плюс. Мелкие дети добавляют уязвимости и внимания к мелочам. Короче железобетонный источник.

> А поездили бы они на нём на работу с месяцок, да в час пик, да в зимней одежде, у-у-у :-)

Не надо путать туризм с эмиграцией. Когда я рассказываю знакомым, что Мексика поражает уютом и комфортом, я вполне себе осознаю, что средний Санчо со своим Бурро по-жизни в полной заднице. Но я-то не Санчо. И не Бурро. Я прилетел на неделю на пляж. И тот факт, что страна может эту неделю меня радовать - уже ого-го.

Date: 2012-08-14 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
аа! я-то с точки зрения возвращения из эмиграции говорил. для туриста, конечно, всё совсем неплохо там. я сам недавно ездил, получил большое удовольствие.

Date: 2012-08-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я, как человек вчера вернувшийся из Москвы, могу сказать, что с приветливостью не все хорошо. впрочем, я сужу скорее по не по Москве, в которой я был всего несколько часов и как-раз две поездки на метро (с ним все хорошо). а по С7 стюардессам и их сравнению с восточно-китйскими и Люфтганзовскими. То есть приветливость наличествует, но на нее наложена какая-то напряженность и чуствуется, что накая фамильярность, могущая легко перерасти в хамство - где-то неглубоко. Ну и другие мелкие встречи - водители автобусов и т.д. Погранцов, понятно, не считаем.

Date: 2012-08-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Если там часто бывать глаз замыливается. Интересно было бы послушать кого-то, кто не был лет десять.

Впрочем и так тоже интересно: какие есть новые следы процветания, а какие всё-таки есть вещи негативные?

Date: 2012-08-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я там не был лет 5. Особых изменений не заметил. Может быть чуть меньше доброжелательности, но, ввиду краткости пребывания, это в пределах сигмы.

Date: 2012-08-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Я в последние два приезда (год и два назад) окончательно озлобился на московский транспорт. Если тебе нужно из точки А в точку Б и обе точки в пешей дистанции от метро - оно б-м нормально. Но вот если метро поблизости нет - то это просто ужас. Либо маршрутки, которые ходят через пень колоду и только часов до 10 вечера, либо шахид-такси, в которые садиться страшно, да и ломят они бешеные деньги (как тебе 1000-1500р от метро пр.Вернадского до Намёткина?). Либо заказывай такси по телефону и жди 20-30 минут пока оно может быть подъедет. А может и не подъедет ибо всё вышеперечисленное стоит в диких пробках.
А ещё я посетил обычную московскую больницу, родственник в кардиологию попал. Мама дорогая... Про это я даже ничего негативного сказать не могу ибо это уже за гранью. Полный реальный песец. Вежливость персонала никак не может скомпенсировать факта, что работать они не умеют, аппаратуры и лекарств у них нет и так далее со всеми остановками.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
Субъективный опыт,- это показатель такой. кхм. Это даже не мнение эксперта, не IV уровень достоверности.
Например, если опросить меня, то я простой провинциальный доктор из небольшого областного центра (Калининград 500к, вся область - меньше миллиона). При этом я абсолютно доволен жизнью, местом, в котором живу, до фига зарабатываю и еще масса времени свободного остается, чтобы заниматься разными интересными делами. Слава Путину? Но если вы соберете репрезентативную выборку по врачебному персоналу областных медучереждений страны, я очень сомневаюсь, что картина нарисуется столь же благостная.

Date: 2012-08-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Слава Путину?

Тут меня что-то пробило, и я подумал что "Слава Путину" это уже совсем перебор, даже если они сравнительно безвредный диктатор. Всё-таки не зря оне моего дедушку расстреляли, осадочек остался...

Хотя... хотя... Вот может ли современный южнокореец сказать "Слава ЧонДуХвану"? Или можем ли мы так за него сказать? Страна в полном шоколаде, ЧонДуХван активно работал на этот шоколад, явных свидетельств, что он его тормозил - нет, убил единицы человек если вообще.

А теперь сравним Путина и ЧонДуХвана. Мне как-то не бросается в глаза, что Путин заведомо хуже.

Или сравним Путина и Александра 2-го. Тоже был то ещё чмо. А при нём случился золотой век.

> Но если вы соберете репрезентативную выборку по врачебному персоналу областных медучереждений страны, я очень сомневаюсь, что картина нарисуется столь же благостная.

Ну так это же Россия, всё-таки. 25 лет назад в стране проводной телефон считался малодоступной роскошью. Людоедств нету? Цингу остановили? Всё, держать пальцы крестиком и радоваться.

Date: 2012-08-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
Я без понятия, как относятся южные корейцы к исторической значимости Пак Чонхи или там Чон Ду Хвана. Я только про современных россиян в курсе. И то не про всех. Опять же, раз уж речь идет о субъективном опыте,- лично я не знаком ни с одним человеком, который хоть с какой-то симпатией относится к ВВ.Путину. Кто-то мне рассказывал, что у него есть тетка, и они иногда видятся, и вот на одной из семейных встреч муж этой тетки что-то хорошее про Путина говорил. Но это все на уровне городских легенд.

А цингу остановили при Александре "то еще чмо" 2м. Это если считать большие эпидемии. А по мелочам до Николая II бывало. Но я, в принципе, радуюсь. Это очень хорошо, что цингу остановили. А что чуму и черную оспу,- так вообще зашибись.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stelazin.livejournal.com - Date: 2012-08-13 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-14 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2012-08-14 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 03:07 am (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Чем был плох Александр II?
Отмена крепостного права до отмены рабства в США - важное достижение.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-14 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2012-08-14 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2012-08-14 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2012-08-14 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
я уехал два года назад, так что в курсе как оно там. реально, за время правления Путина I, уровень жизни людей вырос ОЧЕНЬ значительно, за всю историю люди так шоколадно никогда не жили. Нефть дорогая, ну да, но следует отметить, что именно при Путине значительная часть нефтяных денег стала как минимум один оборот делать внутри страны. Потом пилят и выводят, но один круг они таки делают, опилок людям много остаётся.
Соглашусь, что очень многое ещё плохо, но это, блин, как пересохшую землю поливать -- льёшь, льёшь, а толку не видно. Всё-таки Россия это очень большая и очень разная страна.

С третьей стороны, очень сильно витает в воздухе "предвоенное" настроение. Может это паникёрство, и Путин удержит ситуацию, но я предпочёл не эскпериментировать. Ну и школа, конечно, советская школа как была, так и осталась.

Date: 2012-08-14 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> за всю историю люди так шоколадно никогда не жили.

Ну тут надо понимать, что 80% из этого - элементарный технический прогресс. Раз американцы начали летать массово на пляж на реактивных самолетах в 60-е годы, значит русским по чину положен начать летать в 2000-е. И так далее.

Относительно среднемирового уровня, я думаю, Россия всё ещё сильно отстает от 1913-го года. Вот тогда было да, огого.

> именно при Путине значительная часть нефтяных денег стала как минимум один оборот делать внутри страны

С одной стороны может быть - у меня нет фактов чтоб это отрицать. С другой стороны - да если бы до Путина они нарезали оборотов по шесть, кто бы это заметил? Сколько тогда нефть стоила, и сколько было тех денег...

> С третьей стороны, очень сильно витает в воздухе "предвоенное" настроение. Может это паникёрство, и Путин удержит ситуацию, но я предпочёл не эскпериментировать.

Заголовок этого поста выбран неслучайно. На 37-й год действительно похоже по трём параметрам: репрессии, жить стало лучше, и...

Date: 2012-08-14 05:19 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Ну какая война?
Молодёжи мало (рождаемость низкая) + быстрый технический прогресс (в первую очередь интернет).
Не будет уже ничего серьёзнее чеченских войн и грузинской заварушки.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2012-08-17 02:58 pm (UTC) - Expand
Page generated Mar. 2nd, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios