cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier
Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее.
И.В.Сталин

Знакомые рассказали, как они съездили в Россию. Они оба ученые, двое мелких детей, каждый год в Европе, в Штатах давно, в России прошлый раз были лет 10 назад. Посетили Москву и два провинциальных города. По-моему идеальная тестовая ситуация. Внимание, результаты:

Им всё очень понравилось. Конкретно были отмечены много добрых и уютных лиц в толпе (vs сплошное злобное быдло в прошлый визит), тотальная вежливость и приветливость таксистов и продавцов, вкусная еда в магазинах и ресторанах. Может я чего ещё забыл или переврал. Специально спрашивал про погоду и усталость от общественного транспорта. Было сказано что погода в ~~начале июля радовала - жарко не было. Метро не давило на психику, если ездить один раз утром в центр и один раз вечером домой. Вобщем я теперь не буду бояться съездить в Россию - а то как-то меня оно начало слегка пугать. Хотя я и раньше конечно понимал, что Россия постепенно ползет вверх, это видно и через интернет.

И тут мне вспомнилось, что мои собственные родители рассказывали о 37-м годе. Точнее о последних годах в СССР перед войной. Они сами эти года наверное плохо помнят, но им потом и старшие рассказывали, и общая идея была такая, что вот буквально года эдак с 38-39-го стало сытно, уютно, и как-то нормально. А до этого было голодно и сурово. В 38-м году, ЧСХ, расстреляли папиного папу, моего дедушку.

Сочетание этих двух зарисовок рвёт мне шаблон. В ряду диктаторов Гитлер-Сталин-Франко-ЧонДуХван слева - абсолютное зло, а справа - может быть даже и какая-то форма добра. Понять где именно на этой шкале Путин абсолютно невозможно с моей точки зрения. Хотя наверное можно уверенно говорить, что он не Гитлер и не Сталин.

Доктор, я путеноид?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-08-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Ну как тебя расстреляют, так и поймешь)))

Date: 2012-08-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
В этой шкале путина вообще некуда приткнуть. Да и многих других, не только его.
Издержки выбранной шкалы.

Date: 2012-08-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
претензии к путину не в том, что россия не ползет, как вы выразились, вверх, а в том, что ожидалось сильно большего, чем просто ползание. все карты были на руках с 2004 года, политическая устойчивость, почти абсолютный мандат населения, море бабла. то, что в итоге - оно конечно лучше, чем в 90-е, но сложно представить как при таком раскладе могло бы быть хуже.

люди, которые недовольны, они недовольны объемом просранных возможностей, а не объемом реализованных. и в первую очередь - объемом возможностей, которые просираются прямо сейчас.

Date: 2012-08-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
в точку!

Date: 2012-08-13 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
Бояться не надо, но я бы их отзыву не очень доверял. Конечно, если сравнивать 2012-ый с 2002-ым, то тогда "тучные годы" только начинались, а сейчас они уже заканчиваются, поэтому результаты все налицо.
Но древние вагоны на половине линий метро как были, так и остались. С непривычки хочется зажать ладони руками и не отпускать, пока не доедешь. Рельсы грубые, в вагоне тебя кидает туда-сюда. Я просто сравниваю с немецким метро и говорю: нет, ребята, московское метро так и осталось на уровне 1980-ых годов. А поездили бы они на нём на работу с месяцок, да в час пик, да в зимней одежде, у-у-у :-)

Date: 2012-08-13 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
По-моему неплохая шкала, на самом деле. А Путин скорее всего - довольно чистый Франко. Но я пока не могу об этом уверенно писать, мужик же в самом пике карьеры, может ещё натворить.

Date: 2012-08-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> а в том, что ожидалось сильно большего, чем просто ползание

Не могу понять, с чего оно ожидалось. Это ж Россия, а не Швейцария.

Date: 2012-08-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
с того и ожидалось, что это россия, а не швейцария.

Date: 2012-08-13 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
В смысле русские такие идиоты, что вечно себе ожидают чего-то странного?
Не могу придумать другое истолкование вашего ответа.

Date: 2012-08-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Я более лучшего мнения о Франко. Но это мнение не базируется на обширных знаниях :), так что может и ошибаюсь.
А путин мне больше напоминает арабских диктаторов, как современных (того же ахмадинеджада, хоть тот и явно более чист в коррупционном плане), так и недавно почивших. Тот же саддам, скажем, вполне близок.

Date: 2012-08-13 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
В меру моего скудного знания мировых диктаторов Франко и Саддам очень похожи. На обоих тысячи трупов, но не сотни тысяч и не миллионы. И вроде они эти трупы покрошили не совсем от балды, а всё-таки каких-то оппозиционеров.

На кого больше похож Путин - на Франко или на Саддама - на самом деле очень интересный вопрос. Я думаю ответ на этот вопрос многое говорит об отвечающем.

Мне Путин кажется франкообразным за счет своей какой-то европейскости. Питер, чудь белоглазая, Германия. Всё такое.

Date: 2012-08-13 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> но я бы их отзыву не очень доверял.

Мне их отзыв интересен как раз тем, что я ему доверяю. В моей феодальной иерархии близости к Мировому Свету H-1-ские ученые стоят даже выше H-1-ских программистов. Частое бывание в Европе приносит ещё один плюс. Мелкие дети добавляют уязвимости и внимания к мелочам. Короче железобетонный источник.

> А поездили бы они на нём на работу с месяцок, да в час пик, да в зимней одежде, у-у-у :-)

Не надо путать туризм с эмиграцией. Когда я рассказываю знакомым, что Мексика поражает уютом и комфортом, я вполне себе осознаю, что средний Санчо со своим Бурро по-жизни в полной заднице. Но я-то не Санчо. И не Бурро. Я прилетел на неделю на пляж. И тот факт, что страна может эту неделю меня радовать - уже ого-го.

Date: 2012-08-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я, как человек вчера вернувшийся из Москвы, могу сказать, что с приветливостью не все хорошо. впрочем, я сужу скорее по не по Москве, в которой я был всего несколько часов и как-раз две поездки на метро (с ним все хорошо). а по С7 стюардессам и их сравнению с восточно-китйскими и Люфтганзовскими. То есть приветливость наличествует, но на нее наложена какая-то напряженность и чуствуется, что накая фамильярность, могущая легко перерасти в хамство - где-то неглубоко. Ну и другие мелкие встречи - водители автобусов и т.д. Погранцов, понятно, не считаем.

Date: 2012-08-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Швейцария не может расти - она запредельно богата.
У России же низкий старт - все возможности быстро догонять

Date: 2012-08-13 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Хе. Мы говорим о внешней похожести (фенотипе), или о похожести действий в политике?
На кого он похож внешне (крабэ :))) - это его личное дело, вплоть до ботокса.

А по политике что-то не очень заметно ничего европейского. Как раз нормальный такой, просвещенный арабский диктататор (оне обычно тоже жили\учились в европе), даже небольшая лево-социалистическая риторика очень к месту (саддам он таки тоже лево-социалист у нас был по-молодости, и каддафи таки тоже...). Государственник, поклонник идеи "вертикали власти" - опять де не вижу отличий от разнообразных арабских скакунов правителей...
Европейцы таки более рафинированны и аристократичны, путину (да и не только ему) явно лоска не хватает. Или ума - тут уже сложно судить что есть следсвие чего.

Date: 2012-08-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Мудро. А я почему-то не подумал.

Но, опять же - у России всегда низкий старт, уже тысячу лет. Примерно как и у Новой Гвинеи.
С чего бы вдруг именно при нашей жизни Россия и Гвинея должны наконец стартовать?

Date: 2012-08-13 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> А по политике что-то не очень заметно ничего европейского.

Да вот не расстрелял же никого. Пока. Это совершенно не по-восточному.

> Европейцы таки более рафинированны и аристократичны

Муссолини был конкретный клоун. Гитлер - клоун-людоед. Быстрое википедение Франко в нём аристократичности то же что-то не открывает.

Date: 2012-08-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Если там часто бывать глаз замыливается. Интересно было бы послушать кого-то, кто не был лет десять.

Впрочем и так тоже интересно: какие есть новые следы процветания, а какие всё-таки есть вещи негативные?

Date: 2012-08-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
Субъективный опыт,- это показатель такой. кхм. Это даже не мнение эксперта, не IV уровень достоверности.
Например, если опросить меня, то я простой провинциальный доктор из небольшого областного центра (Калининград 500к, вся область - меньше миллиона). При этом я абсолютно доволен жизнью, местом, в котором живу, до фига зарабатываю и еще масса времени свободного остается, чтобы заниматься разными интересными делами. Слава Путину? Но если вы соберете репрезентативную выборку по врачебному персоналу областных медучереждений страны, я очень сомневаюсь, что картина нарисуется столь же благостная.

Date: 2012-08-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я там не был лет 5. Особых изменений не заметил. Может быть чуть меньше доброжелательности, но, ввиду краткости пребывания, это в пределах сигмы.

Date: 2012-08-13 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
странного? странное они в итоге получили. а ожидали нормального.

Date: 2012-08-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Я в последние два приезда (год и два назад) окончательно озлобился на московский транспорт. Если тебе нужно из точки А в точку Б и обе точки в пешей дистанции от метро - оно б-м нормально. Но вот если метро поблизости нет - то это просто ужас. Либо маршрутки, которые ходят через пень колоду и только часов до 10 вечера, либо шахид-такси, в которые садиться страшно, да и ломят они бешеные деньги (как тебе 1000-1500р от метро пр.Вернадского до Намёткина?). Либо заказывай такси по телефону и жди 20-30 минут пока оно может быть подъедет. А может и не подъедет ибо всё вышеперечисленное стоит в диких пробках.
А ещё я посетил обычную московскую больницу, родственник в кардиологию попал. Мама дорогая... Про это я даже ничего негативного сказать не могу ибо это уже за гранью. Полный реальный песец. Вежливость персонала никак не может скомпенсировать факта, что работать они не умеют, аппаратуры и лекарств у них нет и так далее со всеми остановками.

Date: 2012-08-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я может резко выражусь, но по-моему жить в России и ожидать нормального - это просто наглость.

"Надеяться на нормальное" - ну да, ещё как-то можно. Но "ожидать"??

Date: 2012-08-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Слава Путину?

Тут меня что-то пробило, и я подумал что "Слава Путину" это уже совсем перебор, даже если они сравнительно безвредный диктатор. Всё-таки не зря оне моего дедушку расстреляли, осадочек остался...

Хотя... хотя... Вот может ли современный южнокореец сказать "Слава ЧонДуХвану"? Или можем ли мы так за него сказать? Страна в полном шоколаде, ЧонДуХван активно работал на этот шоколад, явных свидетельств, что он его тормозил - нет, убил единицы человек если вообще.

А теперь сравним Путина и ЧонДуХвана. Мне как-то не бросается в глаза, что Путин заведомо хуже.

Или сравним Путина и Александра 2-го. Тоже был то ещё чмо. А при нём случился золотой век.

> Но если вы соберете репрезентативную выборку по врачебному персоналу областных медучереждений страны, я очень сомневаюсь, что картина нарисуется столь же благостная.

Ну так это же Россия, всё-таки. 25 лет назад в стране проводной телефон считался малодоступной роскошью. Людоедств нету? Цингу остановили? Всё, держать пальцы крестиком и радоваться.

Date: 2012-08-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
Я без понятия, как относятся южные корейцы к исторической значимости Пак Чонхи или там Чон Ду Хвана. Я только про современных россиян в курсе. И то не про всех. Опять же, раз уж речь идет о субъективном опыте,- лично я не знаком ни с одним человеком, который хоть с какой-то симпатией относится к ВВ.Путину. Кто-то мне рассказывал, что у него есть тетка, и они иногда видятся, и вот на одной из семейных встреч муж этой тетки что-то хорошее про Путина говорил. Но это все на уровне городских легенд.

А цингу остановили при Александре "то еще чмо" 2м. Это если считать большие эпидемии. А по мелочам до Николая II бывало. Но я, в принципе, радуюсь. Это очень хорошо, что цингу остановили. А что чуму и черную оспу,- так вообще зашибись.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios