Ответы адвоката: почему в США дорого судиться

[cranequinier]

Длинный пост в русаме, написаный настоящим адвокатом в дискуссии со мной (моя компиляция):
http://rusam.livejournal.com/3039848.html

Грубо говоря - невозможно наехать на американца, своровавшего исходники, человеку, который не готов выложить $80K кэшем сразу.

"Тут-то мне карта и пошла"(С). В смысле у меня тут же возник вопрос - а вот если американец вмеру нагло вставит код из опенсорца в свою коммерческую программу - неужели его никак нельзя за оппу взять?

Comments

[dennisgorelik]

Если твоя коммерческая программа принесла тебе $1M+, то найти $80K, чтобы заставить тебя поделиться может оказаться значительно проще.

[cranequinier.livejournal.com]

А если она мне принесла $20K?

[dennisgorelik]

Я не лоер, но похоже, что $20K в таком случае находятся в безопасности.
Только желательно отделить бизнес-активность по продаже этого софта от своего личного аккаунта.
То есть если продавать через LLC, и держать стоимость этой LLC в разумных рамках (ниже этих пресловутых $80K), то судить тебя вряд ли кому-то захочется, потому что к тому моменту, когда они выиграют суд, твой LLC потратит все накопленные assets и влезет глубоко в долги.

Собственно, легальной системой это так и задумано: защищать small guys от воровства их кода крупными акулами. В обратную сторону защита не нужна, потому что крупные акулы хорошо защищены с помощью economy of scale.

[cranequinier.livejournal.com]

Слушай, а ответь мне пожалуйста, только очень примитивно, кратко, для тупых:

1) Ты себе сделал LLC?
2) Геморрой по поддержанию LLC (налоги, видимо, в основном) в год - это сколько часов? По сравнению с продажей того же софта через DBA? Тут надо помнить, что DBA тоже платит квартальные налоги.

UPD: 3) Сколько денег теряется на поддержку LLC (видимо лишних налогов)?

[yostrov.livejournal.com]

>Журнал cranequinier является площадкой коллективного творчества группы жителей США и России.
Среди вас на самом деле есть американцы? Тут просто экономически не выгодно воровать. Совершенно детские рассуждения человека (людей) не знакомых с реальностью в США.

[cranequinier.livejournal.com]

> Среди вас на самом деле есть американцы?

Нет, мы все чукчи.

> Тут просто экономически не выгодно воровать.

То-то Эппл с Микрософтом судятся раз в три года как часы о том кто у кого что спёр.

> Совершенно детские рассуждения человека (людей) не знакомых с реальностью в США.

Давайте так, уважаемый: когда принадлежащий вам лично софт пройдёт первые жалкие сто тысяч инсталляций - вы перечитаете этот текст и посмеётесь вместе со мной.

[muh2.livejournal.com]

А что происходит в случае воровства, скажем, коровы и почему эта ситуация отличается от воровства кода? То есть в рассуждения этого адвоката можно смело подставить "корова" и все будет то же самое. означает ли это, что коров можно воровать совершенно безнаказанно?

[cranequinier.livejournal.com]

Грубо говоря - да. Эксперты будут десять дней обсуждать, та ли это корова.

И это очень грустно.

[1master.livejournal.com]

Корову сложно скопировать и поменять на ней строчку копирайта.

[cranequinier.livejournal.com]

Зачем её копировать? Береш прям из сарая уводишь. Потом говоришь - моя корова, ничего не знаю.

Эксперты по идентификации коров будут долго дискутировать.

[muh2.livejournal.com]

Фи, ну это очевидное возражение.

Это в рассуждениях адвоката несущественно. Насчет копирайта я потому и не привел в качестве примера официально учитываемую собственность, типа машины.

[yostrov.livejournal.com]

Во-первых, хочу выразить свое сожаление, что ввязался в этот спор и извиниться если кого обидел. Вполне возможно, что я просто не знаю каких-то сторон жизни.

>То-то Эппл с Микрософтом судятся раз в три года как часы о том кто у кого что спёр.
Там суды за патенты, а не украденный код. Это две большие разницы. Как показал Гугл: легче купить Моторолу, чем судиться с ней.

Я работаю на конкретных заказчиков, делаю базы данных и отчеты. Маловероятно, что один и тот же продукт может заинтересовать разных людей.

[yostrov.livejournal.com]

Скопировать корову тяжелее, чем вырастить новую :)

[muh2.livejournal.com]

Есть сомнения на этот счет. Слишком частая и старая ситуация, чтобы она оставалась без решения.

[cranequinier.livejournal.com]

> Во-первых, хочу выразить свое сожаление, что ввязался в этот спор и извиниться если кого обидел

Вы безусловно никого не обижали. Просто писатели этого ЖЖ не очень политкорректные и вежливые люди. Простые такие, от сохи. Это вы нас извините.

> Там суды за патенты, а не украденный код.

Там суд за украденые идеи. Например знаменитый суд про выпадающие меню.

> Я работаю на конкретных заказчиков, делаю базы данных и отчеты. Маловероятно, что один и тот же продукт может заинтересовать разных людей.

То-есть с миром тиражного софта вы знакомы не очень хорошо, да?

[cranequinier.livejournal.com]

Есть small claims court - куда приходят ногами и сами себя представляют. Он ограничен суммой иска - где-то до $3K, где-то до $10K.

Корова может запросто стоить дороже.

Из опытов моих знакомых со small claims court - в 50% случаев не удается заставить ответчика выполнить решение суда. Т.е. ему сказали "почини забор, сука, ты ж его криво поставил" - а он мило улыбается и игнорирует.

[rrr2.livejournal.com]

Вон только что Касперский победил патентных троллей за 2.5 лимона. Договориться было бы наверняка дешевле, но пошли на принцип

[dennisgorelik]

Да, сделал. Сейчас вообще S-corp (но это уже из других соображений).
Если с тебя лично взять нечего (less than $50K) - наверное нет смысла заморачиваться LLC, хоть это и недолго.
После того, как LLC запущено, расходов по времени час в год. Чтобы заплатить yearly LLC registration fee своему штату.
Если налоги всё равно файлишь как Schedule C.

Квартальные налоги платятся только если в конце прошлого налогового года ты оказался должен много (> $5K, что ли).

[dennisgorelik]

На поддержание LLC обычно тратится меньше $100/год - зависит от штата.

[cranequinier.livejournal.com]

Спасибо за ответы. Надо все-таки подумать.

[muh2.livejournal.com]

Я в курсе. Я даже как-то пытался.

/Корова может запросто стоить дороже./

Та отож. А решение наверняка есть.

[yostrov.livejournal.com]

С миром тиражного софта изнутри я не знаком. А патенты оформлял.
Вы знаете реальные примеры судов за украденный код? Не на уровне торентов, а на уровне реальных бизнесов? Не установка взломанного Виндоуса, а именно когда одна софтверная компания продает программу другой?

[cranequinier.livejournal.com]

> С миром тиражного софта изнутри я не знаком.

...совсем.

Я вас уже третье письмо пытаюсь подвести к этой нехитрой мысли.

> Вы знаете реальные примеры судов за украденный код?

Знаю. Сотни судов и тысячи внесудебных разборок. Зайдите на сайт любого популярного опенсорца и почитайте hall of shame.

> а именно когда одна софтверная компания продает программу другой?

Вы уж меня извините за такое обобщение, но может вы ещё и про тикеты за спидинг никогда не слышали? Так вот, я вас удивлю: они есть :-).

[cranequinier.livejournal.com]

> А решение наверняка есть.

Утереться?

[1master.livejournal.com]

У коров ID есть в виде клейма. На софте же хрен чего выжжешь.

На самом деле корова просто очевидно неудачный пример, мешок картошки явно удачней, именно в силу отсуствия ID.

[yostrov.livejournal.com]

Век живи - век учись :)

[muh2.livejournal.com]

это программист утрется. А реднек, у которого украли корову...

[cranequinier.livejournal.com]

...напьется муншайна и побьет жену...

[tasic.livejournal.com]

Можно и без open source. В свое время была история о том, что Cisco судилась (или собиралась, по крайней мере) с Huawei из-за того что в софте китайских раутеров были обнаружены куски кода из Cisco с точностью один в один. Правда, чем история закончилась, я не помню.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

ну так если человек стырит газету из соседского почтового ящика, то это сойдёт ему совершенно безнаказанно. Ну вот тут приблизительно так же