cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier
Во первых, уважаемый госдеповский бот(ну вы же не стесняетесь вешать ярлыки, чем я хуже), нет такой партии - путиноиды. Есть совокупность патриотеских сил России, объединённых вокруг национального лидера и по совместительству президента РФ. И есть малочисленная, маргинальная, по большей части праздная и паразитарная группировка людей, которые обитают по большей части на страницах интернет журналов, скучкованные вокруг сетевых гуру. Одни декларируют порядок, закон, поступательный экономический рост, упорный труд и эволюционный путь развития страны. Вторые исповедуют разрушение властной вертикали, ввержение страны в хаос и даже привлечение внешених военных сил в надежде на пепелище выстроить государство их мечты.
Стоит ли мне Вам объяснять, кто из них представляет из себя реальную политическую силу, а кто является мусором и маргиналами.


Это был эпиграф. Да, большой. А теперь собственно суть:на планете реально есть только две партии - консерваторы, сторонники замедления прогресса, и либералы, сторонники ускорения прогресса. В Штатах манифестации этих двух глобальных течений - республиканцы и демократы. Так вот я нутром чую(tm), что в России мы сейчас наблюдаем локальную манифестацию тех же двух сакральных сущностей: путеноидов и белоленточников. Что собственно и делает это всё интересным.

Я сам голосовал за Обаму и вот как раз получил приглашение на демократские праймериз.

Date: 2012-06-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Демократы - сторонники прогресса ? Крайне любопытно.
Не мог бы ты пояснить - а в чем это проявляется, как тэк-сказать симптомы ?

Да во всём. Демократы - за перемены. Республиканцы - за остановку времени и закукливание.

> Интересно, как они сочетают прогрессизм и, например,
существенную долю электоральной базы в лице цветных меньшинств

Последние 850 лет тренд в европейских социумах - повышение прав чма. В этом направлении идет прогресс.

Date: 2012-06-14 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vabelov.livejournal.com
# Да во всём. Демократы - за перемены. Республиканцы - за остановку времени и закукливание.
Не, ну, блин - так не интересно. Какие перемены то ?

Я выше привел доступный мне пример - экологические инициативы демократов -
на выходе - прогресс в области изготовления солнечных батарей. Это м.б. мне понятно.
Еще что-то такое же на примете есть ?

Вот ты выше где-то в каментах написал - "делают что-то с медициной". Что ?
Провели реформу - в итоге всем, кому показано, делают какое-нибудь шунтирование,
что приводит к увеличение ожидаемой продолжительности жизни на 10 лет ?
Есть такие примеры ?

При этом я не настаиваю на "техническом прогрессе". Пусть будет "социальный прогресс".
Ну там - раньше средний мекс шел в банду, а сейчас идет в колледж, спасибо Обаме.
Есть такой пример ?

# Последние 850 лет тренд в европейских социумах - повышение прав чма. В этом направлении идет прогресс.

Мне кажется, что ты ставишь телегу впереди лошади.
Прогресс == развитие, развитие в понимании (как это будет по-марксистски)
совершенствования производительных сил и производственных отношений,
роста производительности труда - в самом широком смысле слова производительность и слова труд.

В итоге (sic!) такого прогресса - видим все более и более толерантное отношение к обобщенному чмошничеству
(по сути - в стиле - "не боись - прокормим и таких !"). При этом проявляется эффект второго порядка -
повышая права чма и не загоняя поголовно все чмо на условные каменоломни -
ты строишь даже не социальный лифт - а вход на первый этаж,
где такие лифты вообще бывают (и без которого к тем лифтам кра-айне затруднительно попасть),
в итоге - когда из десятков пара-тройка воспользуется теми лифтами - это будет в итоге выгоднее
всего того камня, который так и остался не раздробленным в каменоломнях.
Но для этого необходимо, чтобы определенный уровень общественного развития уже был в наличии,
иначе выгоднее и проще все же выгнать всех с кетменем пустыню рыхлить и город-сад строить.

В общем, не "прогресс идет в направлении повышения прав чма",
а следуя путем прогресса aka успешного развития социума (де-факто - технического все же)
мы попадаем в области где высока толерантность к чмошничеству и повышаются права чма.
Успешное общество - толерантно к разнообразному чму, не успешное - не толерантно. См. понятно куда.
Вот такая футурология, @ля. ;) Довольно очевидная, IMHO.

Я бы, наверное, еще добавил, что на определенном этапе общественного развития
толерантность к чмошничеству, видимо, становится конкурентным преимуществом социума перед другими.
Можно, пожалуй, и примеры привести на эту тему.
Но это новая для меня мысль ;) , мне надо ее не спеша покурить про себя.
Edited Date: 2012-06-14 06:36 pm (UTC)

Date: 2012-06-15 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Вот ты выше где-то в каментах написал - "делают что-то с медициной". Что ?
Провели реформу - в итоге всем, кому показано, делают какое-нибудь шунтирование,
что приводит к увеличение ожидаемой продолжительности жизни на 10 лет ?
Есть такие примеры ?

Ими забит весь Интернет. Продолжительность жизни, детская сметрность и вообще ффсё лучше в Канаде, чем в США, для сравнимых групп белого населения. И ещё лучше во Франции. Грубо говоря в медицине капитализм сосёт как нигде.

> Но это новая для меня мысль ;) , мне надо ее не спеша покурить про себя.

Да, многие почему-то не заметили, что происходит 850 лет :-).

Date: 2012-06-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vabelov.livejournal.com
# > Но это новая для меня мысль ;) , мне надо ее не спеша покурить про себя.
# Да, многие почему-то не заметили, что происходит 850 лет :-).
Не, ну это все же не "курица и яйцо", здесь, мне кажется, вполне можно выделить, что первично -
успешный ли социум может позволить себе от щедрот своих быть гуманным к чму
и извлекает в итоге бонусы второго-третьего порядка,
или все же социум педалирующий такую толерантность
(в полную меру своих возможностей, а м.б. даже и чуть сверх того)
получает конкурентные преимущества перед другими.

Мне все же кажется, что второе - это уж слишком, все же это не так.

Date: 2012-06-15 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Не, ну это все же не "курица и яйцо", здесь, мне кажется, вполне можно выделить, что первично -

А зачем это надо - выделять?
Прежде чем пытаться анализировать, надо бы хотя бы научиться видеть.
Итак, мы видим, что: самая успешная цивилизация планеты - европейская - последовательно и неприрывно занимается абстрактным гуманизмом. Уже очень давно. А какие цивилизации почмошнее - те не занимаются.

Какая разница, что первично что вторично? Это как если бы мы задались желанием непременно выяснить, обязательно ли терять хвост, чтобы рос мозг.

Date: 2012-06-18 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Демократы денег НАСе дают, на супер-телескопы, Марс и дальний космос. А республиканцы всё это уныло режут

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 12:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios