cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier
Из дискусси у Тутубалина о том, кто двигает космический прогресс:

Первый частный многоразовый космолёт прошел 100км высоты ~5 лет назад.

Кстати у России, насколько я знаю, пока что не было ни одного одноразового космолёта вообще - ни частного, ни государственного.

WOW - пошел проверил Вики, так оне уже билеты продают:


The Virgin Galactic spaceline plans to operate a fleet of five SpaceShipTwo spaceplanes in a private passenger-carrying service, starting in 2013,[4][5] and are already taking bookings, with a suborbital flight carrying a ticket price of US$200,000.

Каароче Россия как всегда сосёт, Омерика как всегда дарит человечеству завтрашний день на блюдечке.

http://alextutubalin.livejournal.com/288616.html?thread=3950952#t3950952
http://www.virgingalactic.com/booking/

Date: 2012-03-05 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
суборбитальная траектория -- это ещё не космос, да и пепелацы такие космолётами я бы не называл...

Date: 2012-03-06 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Вики врёт, что Гагарин летал на высоте 170-300км.
Эти мужики продают билеты на 110км.

Я как-то не вижу принципиальной разницы.

Date: 2012-03-06 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
В скорости. На порядок.

Date: 2012-03-06 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Скорость это конечно хорошо, но Гагарин со своей скоростью ничего полезного не сделал - облетел один виток, и привет.

Вот если бы мы сравнивали с Армстронгом - тогда да, скорость бы играла.

Date: 2012-03-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Много кто ничего не сделал. Это как-то меняет то, что повторение результата 44-го года - не бог весть какое достижение? Да, Ф2 поднималась на примерно ту же высоту.

И я не совсем понял - при чем тут скорость Армстронга? Если че, то от Гагарина до Армстронга по скорости - расстояние меньше, чем от этого суборбитального полета - до Гагарина.
Edited Date: 2012-03-06 04:58 pm (UTC)

Date: 2012-03-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Да, Ф2 поднималась на примерно ту же высоту.

... а потом плавно садилась обратно на аэродром в режиме Feathered reentry...

> И я не совсем понял - при чем тут скорость Армстронга?

[Терпеливо]: А при чем тут скорость Гагарина?

Date: 2012-03-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Если бы в нее вставили парашут - то и садилась бы. Делов-то.

Скорость тут при том, что это - один из двух основных основной параметров носителя, второй - грузоподъемность. А непонятен мне ответ "Ну если б мы сравнивали с Фордом..." на утверждение "По сравнению с Жигулями, эта хрень - трехколесный велосипед". Ну да, по сравнению с Фордом - это тем более трехколесный велосдипед.

Date: 2012-03-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

> Скорость тут при том, что это - один из двух основных основной параметров носителя

Носителя - может быть. А возвращаемого аппарата - вряд ли.

Date: 2012-03-07 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А у Вас цель - сделать аппарат возвращаемым или научиться дешево запускать в космос? Ну поставьте парашут, делов-то.

Но, впрочем, для возвращаемого аппарата скорость - точно так же - главный фактор. Скорость меньше 9 км/сек - игрушка. Больше - носитель, после чего можно начинать думать о том - возвращаемый он или нет.

Date: 2012-03-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> А у Вас цель - сделать аппарат возвращаемым или научиться дешево запускать в космос?

В меру моего понимания когда оно всё станет возвращаемым - тогда и станет дешево. И наоборот.

> Но, впрочем, для возвращаемого аппарата скорость - точно так же - главный фактор. Скорость меньше 9 км/сек - игрушка.

Для возвращаемого аппарата главный фактор - возвращабельность. Скорость это второй фактор.

> Больше - носитель, после чего можно начинать думать о том - возвращаемый он или нет.

"После" уже пробовали - получается говно, одноразовые ракеты Фау-2.

Я правильно понимаю, что про SS3-SS4 вы поленились почитать?

Кстати все время забываю, на "вы" мы или на "ты".

Date: 2012-03-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Оно уже становилось возвращаемым - получилось дороже.

А, то есть Вам нужен просто аппарат для возвратно-поступательных движений, а "космический" Вы приплели просто для красоты?

/Я правильно понимаю, что про SS3-SS4 вы поленились почитать?/

А там интересно? Лучше, чем в "Стране багровых туч"?

/Кстати все время забываю, на "вы" мы или на "ты"./

Ну я же должен блюсти свою репутацию политкса.

Date: 2012-03-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Оно уже становилось возвращаемым - получилось дороже.

Если вы про шаттлы, то их перебирали по винтику после каждого полета. И они были нерационально большими по требованиям вояк. И с наземным стартом. И.. Первый блин, короче.

> А, то есть Вам нужен просто аппарат для возвратно-поступательных движений, а "космический" Вы приплели просто для красоты?

Мне нужен аппарат, покидающий самолётную атмосферу.

> Ну я же должен блюсти свою репутацию политкса.

О, трёхходовка! А я и забыл.

Date: 2012-03-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Начинаются уточнения. Перебирали, не перебирали, какой ресурс.

Какая разница - пока оно не на орбите - оно все равно не космический корабль.

Какой в смысл в аппарате, покидающем самолетную атмосферу. Ну МиГ может покинуть самолетную атмосферу, дальше что? Если Вам нужен аппарат, способный пресечь некоторую случайным образом проведенную границу, то самое дешевое - провести эту границу в другом месте.

Какая трехходовка?

Date: 2012-03-07 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Начинаются уточнения. Перебирали, не перебирали, какой ресурс.

Без этих уточнений можно смело всё приравнять к Фау-2.

> Какая разница - пока оно не на орбите - оно все равно не космический корабль.

А когда оно уже на орбите - оно спутник. Бедаа...

> Ну МиГ может покинуть самолетную атмосферу

"И вы говорите"(С)

> Какая трехходовка?

Я забыл, что вы трёхступенчатый эмигрант, а не двухступенчатый.

Date: 2012-03-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Без этих уточнений можно смело всё приравнять к Фау-2./

Не все, но Ваш СС-2 - можно. А Фау-2 можно смело приравнять к китайской петарде. Космическим кораблем она не является.

/"И вы говорите"(С)/

Вот именно. ВГ так и сделали. Интересно - кто больше денег заработал.

Date: 2012-03-06 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да, но за бабло на два порядка дешевле!

Date: 2012-03-07 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Который из троих дешевле и как это считали?

Date: 2012-03-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну так известно же сколько стоит одноразовый запуск - 20-50 лимонов (для пилотируемомго причем больше к 50 чем к 20), ну пусть даже на троих - по 10 лимонов билетики. На шаттле вообще 200М получалось, но там зато сразу 8 юзеров. А у спейсшипщиков по 200К на рыло населения.

Date: 2012-03-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А в Диснейланде - всего 40, за эти деньги там сразу несколько космических корабликов, имеющих примерно такое же отношение к космосу, как корабль спэйсшипчиков: на них тоже написано - космос.

Date: 2012-03-07 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
то есть еще на три порядка дешевле. Так что на любой вкус и карман, все правильно. Только по 50 лимонов как-то желающих летать малавата.

Date: 2012-03-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Однако пока, кажется, больше, чем на Вирджине - там пока только на 80 миллионов подписалось. полтора классических пассажира. А их, кажется, больше одного было.

На самом деле - в промежутке еще есть баллистический Миг (5 тысяч, что ли) и параболические полеты с невесомостью. Хотя я не уверен, что последние продают.

Date: 2012-03-07 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Странно подписываться на то, что еще никуда не летит. Вот когда полетит, да еще несколько раз, да вернется, не сломавшись.

Date: 2012-03-07 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> имеющих примерно такое же отношение к космосу, как корабль спэйсшипчиков: на них тоже написано - космос.

То-есть Гагарин в космос не летал?

Date: 2012-03-07 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Летал. И провел там полтора часа. Мог бы, наверное и больше, я не знаю. А вот Ф2 и СС1/2 - не летали и не собираются.

Нет никакой принципиальной разницы межды высотами 30 км, 100 км или 400 км. А вот между орбитальным и неорбитальным полетами - есть.

Date: 2012-03-06 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Мне кажется достаточно было бы намекнуть, что какой-нибудь прости господи эмбрайер, зарабатывает бабла больше, чем наверное вообще весь знаменитый советский авиапром.

Date: 2012-03-06 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Это была бы мелочная придирка, коими сам Тутубалин и отбивался.

Моя же всегдашняя стратегия в руссо-американо разборках прямо противоположная - отвечать максимально серьезно и фундаментально - ну, в меру моего слабого знания темы.

Потому что по уверткам оне могут иногда выигрывать, а чем фундаментальнее масштаб, тем им тяжелее отвечать.

Date: 2012-03-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ты имеешь в виду, что для не мелочного нужно сравнить хотя бы с бомбардье, чтобы было не так позорно, как с бразильцами? Ну так ему оно уже сольет в разы, что мне кажется будет даже обидней.

Date: 2012-03-06 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Космический прогресс на 90% двигает JPL

Date: 2012-03-06 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я считаю что сейчас самое полезное было бы пропилить в атмосфере менее дебильную дырку, чем одноразовые ракеты. Вот только этим мужики этим и занимаются, JPL в меру моего понимания - не.

Date: 2012-03-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] dilitant.livejournal.com
Интересно, а че там у Эфеса с его акцией "Собирайся в космос"?

Date: 2012-03-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
нужно быть сильно далеко от реальности, чтобы тезис "Россия - сосет" подавать как неожиданный вывод.
учитывая, что все хоть сколько-нибудь технологичные отрасли (кроме нефтедобычи) деградируют больше 20 лет подряд, для России честь, что ее вообще упомянули в этом контексте.

Date: 2012-03-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> учитывая, что все хоть сколько-нибудь технологичные отрасли (кроме нефтедобычи) деградируют больше 20 лет подряд

Эээ... Ну вот я не деградирую. А так же достаточно большое количество преимущественно-русскоязычных софтверных фирм, которые конечно капля в море, но её, эту каплю, таки видно невооруженным глазом.

Хрестоматийный пример - FineReader.

Date: 2012-03-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
они конечно есть, но, учитывая масштабы страны, и общий уровень образования их могло бы быть гораздо больше.

Date: 2012-03-06 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Это у русских вечный комплекс неполноценности на почве мании величия. Какой такой в России уровень образования? Какие такие масштабы страны? Население 110 миллионов + чурки. Почти вся территория - вечная мерзлота.

Date: 2012-03-06 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
большая такая Канада. Но в жопе.

Date: 2012-03-06 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Это скорее настоящая Канада - в жопе. Географически. А Россия географически - в Европе. рифму опускаем

Date: 2012-03-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это примерно такой космический корабль, как У-2? Ну чуть побольше.

Date: 2012-03-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я было задумался, почему именно У-2 а не скажем Монгольфьер. Потом понял, что потому что мух2.

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios