Олдфагам про ЖЖ

[cranequinier]

Этот пост - подборка ответов старому знакомому из небольшого частного форума о прелести писания в ЖЖ.
Людям, не коннектившимся на 1200 w/o MNP скорее всего будет неинтересно.

Дискуссия тут:
http://cranequinier.livejournal.com/17293.html?thread=631437#t631437

> Но народ (прежде всего я лично) по тебе скучает, да.

Большое спасибо!



> Утверждения о журнале Кранекинер на самом деле довольно смешны.

В ЖЖ встроена настоящая статистика, покликовая. За первый полный месяц существования журнала Кранекинер (Февраль) его прочитали 3195 уникальный юзеров, и 989 ЖЖ-шных логинов, т.е. каких-никаких писателей.

Как ты думаешь, сколько уникальных писателей сегодня читает тебя в Сети Друзей?

> Ошеломляющее количество трепологической энергии действительно, э, велико. Однако ни вменяемой фильтрации, ни средств вырезания, ни даже попросту средств сколько-нибудь вменяемо просто читать и писать так и нет. Просто НЕТ. Совсем НЕТ.

Я тебя не понял. В ЖЖ существует фильтрация на уровне одного писателя, одного поста и одного камента. Ты собираешь свою френдленту из любого набора писателей из этих 100K, и можешь банить своих комментаторов в любых подмножествах.

> Реально дискутировать с помощью ЖЖ (или любым другим веб-интерфейсом) совершенно невозможно, физически невозможно.

ruki.sys. А главное, конечно - бессодержательная дискуссия вредна. Полезна - графомания, писание новых уникальных текстов. Я как графоман хочу читателей. Их тут у меня на десятичный порядок больше за один год, чем за всю предыдущую жизнь. А как тролль я хочу свежего мяса мэйл-ордер невест и протоукров в товарных количествах. А как читатель я хочу широкого выбора писателей.

> Кстати, мы вообще в ЖЖ не видали НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ осмысленной
дискуссии, вообще, в принципе.

Дискуссия в привычной тебе форме - суррогат. Жалкое подобие левой руки неприрывного потока качественных оригинальных текстов.

Ты просто уже забыл, наверное - когда-то в Сети Друзей были писатели. Которые просто брали, и красиво писали. Неважно в какой форме - в форме ли трёх ходов диалога, или в форме изолированного сообщения. А потом они все куда-то делись, и их пришлось заменять бесконечными пустыми дискуссиями унылого говна не-писателей.

> Однако Кра явственно тоскует о восторженных толпах, которые бы его жадно читали.

За 2011-й год Кра прочитало в несколько раз больше народу, чем за годы с 1993-го по 2008-й.

Кра, конечно, хочет ещё больше, но слово "тоскует" не совсем верно передает ситуацию.

> Ответьте честно, возможно ли вести осмысленную дискуссию у какого-нибудь Темы в журнале

Конечно можно. Если Тёма напишет что-то интересное и полемическое в своём журнале, в ответ пару дней спустя что-то критическое напишет Кровывый Носег - в своём журнале, с картинками и ссылками. И это есть правильная, вменяемая форма ведения дискуссии. Дискуссанты, очевидно, успеют обдумать, чего они пишут, и отшлифовать форму. При этом не переходя на фуллтаймную работу в Дискуссионный Клуб.

Форма ведения дискуссии, при которой опАненты выстреливают друг в другу двадцатью письмами в день, очевидно неразумна по нескольким параметрам, первый из которых - нагрузка на дискусантов, второй - качество результата, и далее по списку.

> > Однако Кра явственно тоскует о восторженных толпах, которые бы его жадно читали.

> Почему ты так считаешь?
Я такого не замечаю.

Я действительно хочу читателей. Количество читателей является в игре в графоманию примерно тем же, чем является количество населения в игре в Цивилизацию.

Перенос активности в ЖЖ безусловно поднял количество моих читателей в 20-50 раз, в зависимости от того, насколько оптимистично мы оцениваем сколько их было раньше. При этом оно (количество читателей) продолжает логарифмически расти примерно на 10% в месяц, и конца этому пока не видно.

Comments

[cranequinier.livejournal.com]

Там кстати опер и про тебя написал. Говорит, тебя всё ещё видно ТАМ. А мне казалось, ты оттуда на 90% свалил ещё до меня.

[cranequinier.livejournal.com]

Опер из анекдота "опер велел про всех написать". В смысле constokr.

> Там сейчас вообще кто то хоть есть ?

Ну ... (шурша источником), грубо говоря, кто-то есть. Но я про большинство не понимаю, кто они такие :-(...

[dennisgorelik]

Есть ли статистика за последние месяцы?

[dimorlus.livejournal.com]

А что, сетьдрузей еще где-то есть? В каком виде?

[cranequinier.livejournal.com]

Лет пять назад гейт на Демосе ещё точно работал, и существовали айпишные эхи с траффиком в районе сотен писем в день.

Сейчас как минимум одна такая эха существует логически - в виде замкнутого коллектива, в полном порядке переползшего в юзнет.

[dimorlus.livejournal.com]

На Демосе гейт еще года два назад работал, а недавно попробовал зайти по nntp - глухо, не отвечает.

[staryi-bukvoed.livejournal.com]

Добрый вечер. Меня сильно удручает Ваша грамотность. Как можно писать слово "трафик" с двумя "ф"? Вам должно быть стыдно за такие детские ошибки. Учите русский язык и цените его. Спасибо.

[cranequinier.livejournal.com]

Ну вот, началось.

[strvt.livejournal.com]

Полезна - графомания, писание новых уникальных текстов.
Ну, т.е. ты придерживаешься мнения, что LJ - это площадка для графоманов-эксгибиционистов.

Если Тёма напишет что-то интересное и полемическое в своём журнале, в ответ пару дней спустя что-то критическое напишет Кровывый Носег - в своём журнале, с картинками и ссылками. И это есть правильная, вменяемая форма ведения дискуссии. Дискуссанты, очевидно, успеют обдумать, чего они пишут, и отшлифовать форму.
Шахматы по переписке, какие-то.
Ну, и очевидным образом, формат ньюсов такой способ ведения дискусии поддерживает не хуже.

[cranequinier.livejournal.com]

> Ну, т.е. ты придерживаешься мнения, что LJ - это площадка для графоманов-эксгибиционистов.

Ну, если тебе хочется нас их обозвать плохими словами... Да, это так и есть. На первом уровне кажется, что люди в блогосфере общаются. На втором уровне выясняется, что они троллят. На самом деле конечно 5% графоманит, а 95% читает, и реальный двигатель блогосферы - наличие желания графоманить у товарного количество пиплА, которому это как-то удаётся. А то бы был сплошной лытдыбр кисоклассниц.

> Шахматы по переписке, какие-то.

Это сложно понять фидошнику, но на самом деле это так: при наличии избыточного числа хороших авторов бессмысленно читать бесконечные блиц-интервью сорока наадреналининых аддиктов. Эффективнее читать по одному отточенному посту в неделю от тысячи спокойных талантов.

> Ну, и очевидным образом, формат ньюсов такой способ ведения дискусии поддерживает не хуже.

Технический формат не имеет абсолютно никакого значения для белых людей. Надо быть последним КонстОК-ом, чтобы всерьез обсуждать удобство/неудобство ведения дискуссии.

Но как давно знают все любители фирмы M$ побеждает всегда самый ламерский формат, которому удается достич профессионального набора фич. Это такой базовый инженерный закон.

[constok.livejournal.com]

Вот тут-то собака и зарыта.

Ну, кстати, в вопросу о формате и дискуссиях.
Никаких уведомлений о великом множестве постов на эту тему
я не получил и никаких средств мне их отследить нету.
Да и невозможно это, не придумано еще в вебборде сделать
удобный интерфейс.

Да, безусловно, технический формат является определяющим.
Заявлять обратное - это всё равно что говорить, "стримить
будем 240x100, пипл и так схавает".

Утверждения про МС есть чисто демагогические.
Профессиональный набор фич в данном случае - это как раз
то, чего мы взыскуем и чего в ЖЖ и близко нет.

Но надо сказать, что это всё чрезмерно утомительно.
Я реально не могу продолжать это в товарных размерах.
Мне просто некогда заниматься хней, 200 постов в день в зиване
занимают в 10 раз меньше времени.
Sorry guys.

Я думаю, что К просто сам плохо понимает, чего он хочет.
Найти 100 продвинутых человек, которые его регулярно
читают и каждый раз вникают, и эмоционально реагируют,
как это было раньше в з1, в ЖЖ - нет, этого не будет.
Это просто реальность такая.
Вместо тех ста есть 3, которые пришли за ним, потому что
сформировали сильную эмо-привязанность. Еще 10 ( как я )
будут эпизодически заглядывать.
Дискутировать, разумеется, никто не будет.

Клики считать и уникальных посетителей ?
Которые настолько вовлечены и увлечены, что из них оставило
о себе след где-то три человека ?

Или это всё насчет того, как извлечь стольник дохода из кликов ?

Мне не совсем понятно всё же.

Все эти высказывания "есть покликовая статистика",
"у меня было 3500 уникальных посетителя за последний месяц"
я не могу воспринимать иначе как крик о помощи и открытое
заявление вида "да, я в жопе, но я не знаю, как мне
с достоинством из нее выбраться".

[cranequinier.livejournal.com]

> Никаких уведомлений о великом множестве постов на эту тему
я не получил и никаких средств мне их отследить нету.

ruki.sys

> Но надо сказать, что это всё чрезмерно утомительно.
Я реально не могу продолжать это в товарных размерах.

Ну вообще-то ты уже написал за день десяток постов килобайта по три в среднем. Это в суммарных байтиках сколько Горелик пишет в мой ЖЖ за месяц.

Может, эта, надо быть короче?

> Мне просто некогда заниматься хней, 200 постов в день в зиване
занимают в 10 раз меньше времени.
Sorry guys.

Ну, мы будем совершенно безутешны. На кого же ты нас оставляешь?

> Я думаю, что К просто сам плохо понимает, чего он хочет.

Ну да, конечно, просидев два года в ЖЖ я куда хуже понимаю, хочу ли я ЖЖ, чем человек без юзерпика.

> Найти 100 продвинутых человек, которые его регулярно
читают и каждый раз вникают, и эмоционально реагируют,
как это было раньше в з1, в ЖЖ - нет, этого не будет.

Может быть я один такой, но я как-то не очень хочу такой эмоциональной реакции. Даже в лучшие годы она была какой-то утомительной. В не-лучшие годы она стала прямо-таки истерической.

Почему она стала истерической - интересный теоретический вопрос. Практический вопрос - как от этой истерической реакции избавиться. Я нашел некое решения, пока вроде оно работает.

> Дискутировать, разумеется, никто не будет.

Какое счастье :-)

> Или это всё насчет того, как извлечь стольник дохода из кликов ?

Из русскоязычных кликов невозможно извлекать никакой доход. Ты просто неосведомлен. Один мой знакомый шараварщик подсчитал, что навешивание опенкэнди на программу класса helloworld приносит в неделю больше дохода, чем тысячнег получит от гуглы в русском ЖЖ в год. Причем всю оставшуюся жизнь.

> я не могу воспринимать иначе как крик о помощи и открытое
заявление вида "да, я в жопе, но я не знаю, как мне
с достоинством из нее выбраться".

Тут кстати как раз недавно обсуждали, есть ли ещё сетьдрузей и в какой форме. Вот он и ответ: в форме беззаветной веры в идеалы 20-го века и смелой борьбы с реальностью 21-го!

[antontsau.livejournal.com]

нинада. В жыжо псоты, особенно "отточенные", нафиг никому не нужны. А вот срачи, камменты и кулютурные дискуссии с разбиванием морд, поливанием говном и банами - это весело и прикольно.

[cranequinier.livejournal.com]

> В жыжо псоты, особенно "отточенные", нафиг никому не нужны.

Нужны.

> А вот срачи, камменты и кулютурные дискуссии с разбиванием морд, поливанием говном и банами - это весело и прикольно.

В ЖЖ каждый приличный срач начинается с хорошего срачегенерящего поста. Спроси меня как я выхожу в топ знаю.

[antontsau.livejournal.com]

ничего подобного. Полно срачей начинается с не умело брошенного специального окурка с повышенным содержанием напалма, а так, с просто выброшенного в окно, но удачно попавшего на травку. 999 потухнет - один качественно разгорается. Спроси меня как (С) - я псоты не пишу, я как раз срачи разжигаю.

[ynguldyn.livejournal.com]

О. Я независимо написал то же самое в том посте, на который линк вверху.

[cranequinier.livejournal.com]

Вы все просто завидуете таланту.

[antontsau.livejournal.com]

истина где-то посередине. Эстетуйскографоманское "я тут щас напейшу а все ОЦЕНЯТ" натурально замыкается с твиттерным "плюсадын, ретвит!" в смысле отсутствия самого понятия дискуссии. А жыжовая платформа, при всей своей заточенности под срачи (прежде всего наличием механизма мейловых оповещений на ответы), все-таки не очень удобна - нет нормальной цитатницы (многоуровневой, да), трудно отслеживать не свои блевнички (нет механизма посмотреть что там нового написали вооооон в той длиннющей ветке, только вручную). но и так неплохо, срачъи вполне разгораются и длятся.