Любой сценарий 3.

[cranequinier]

Я тут Малгина зашарил - прозападного эстета. Зашарю теперь Аввакума - кондового патриота. "Во-первых это красиво":

Originally posted by avvakoum at Любой сценарий 3.

Ни Татарстан, ни Башкортостан, ни Калининград, ни даже Якутия, не говоря уж о Манчжурии или Камчатке "страдать" и "терпеть" совместно с мацковцкими МИДаками не пожелают. Ханты-Манси, Уралу и Сибири не найдется никакого смысла оставаться в составе РФ.

 Помните, чукча (или якут) недавно застрелил двух менеджеров газпрома, они у него в уделах охотились? В этой истории меня удивило, что трупы вообще каким-то образом обнаружились. Их могли и не заметить.

Я никуда не призываю, упаси Бог.

Я просто спрашиваю: если наступит "любой сценарий", то зачем Иркутску Москва?  Лаврушек слушать? Шуваловых кормить? Терпеть и страдать?  А какой в этом смысл?

Людям на ДВ и в Сибири съездить в Китай и удобнее, и дешевле чем в Москву.  Чем Кремль удержит их?

С другой стороны, ну что такое Москва, если у нее нет Тюмени, Екатеринбурга и Сибири?  Международный финансовый центр, да?

Comments

[geneus.livejournal.com]

Ну, стоимость разделения может показаться больше стоимости оставания вместе.

Во-вторых (и главных) те, кто пишут о "развале России" не понимают, что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ СТРАНЫ не намерены признавать такой развал - как они не признают развал, к примеру Сомали и даже раздел суверенного Кипра.

Так что как бы Иркутску не была постыла Москва, ему придется кряхтеть и тереть.
Однако терки - от демонстраций, вплоть до стрельбы из танков - могут идти за степень автономии от Москвы.

Москва будет стремиться собирать и перераспределять налоги (и за нее будут сражаться те, кто живет с федеральных налогов, т.е. всякие карьерные силовики).
Регионы, помимо снижения налогового бремени, будут требовать свободы во внедрении местного законодательства, кадровых решений и ослабления (вплоть до ликвидации) роли в их жизни федеральных органов.

[cranequinier.livejournal.com]

> ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ СТРАНЫ не намерены признавать такой развал

Для тех стран, которые себя плохо ведут, ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ СТРАНЫ могут и исключение сделать.

[geneus.livejournal.com]

За одним исключением потянутся другие.
Потому, я полагаю, они не пойдут на это, по райней мере будут очень долго противиться.

Еще дин пример - Ирак. Раздавалось множество голосов, что после устранения Саддама и оккупации его США нужно разделить его на 3 государства: шиитское, суннитское и курдское. Но США не пошли даже на признание этих зон федеральными округами (что, конечно, было ошибкой).

[muh2.livejournal.com]

Странные у Вас оси координат. Я бы это назвал - "Я тут зашарил двух неадекватных идиотов". Зашарьте еще Илларионова, для компании.

[cranequinier.livejournal.com]

Неадекватные идиоты у меня тут сами зашариваются. Каменты например пишут.

[muh2.livejournal.com]

Одно другому не мешает.

[sergey_cheban]

"Ну что такое Киев, если у него нет Крыма и Донбасса?". Или: "Ну что такое Россия без остальных республик?".

[leonid-smetanin.livejournal.com]

> Людям на ДВ и в Сибири съездить в Китай и удобнее, и дешевле чем в Москву. Чем Кремль удержит их?

сейчас ещё в сознательном возрасте люди, которые слышали ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ проповеди 25 лет назад -- ну зачем Тбилиси Москва, ну зачем Киеву Москва? Горбачева кормить? Куда всё пришло через пару десятилетий все прекрасно видят. НЕ ВАЖНО кто виноват, НЕ ВАЖНО почему так, чёрный ящик -- было, стало.
И сейчас все слушатели сепаратистских проповедей в первую очередь примеряют на себя одёжку Украины -- богатейшей республики в которой всё было и которая тоже вещала что ну зачем кормить москалей и кончилось всё какой-то совсем грустной хернёй.

[cranequinier.livejournal.com]

> Куда всё пришло через пару десятилетий все прекрасно видят.

А куда оно пришло, расскажи? Тебе кажется, что в 1984-м году в Киеве или Тбилиси было лучше жить, чем в 2010-м, например?

> богатейшей республики в которой всё было и которая тоже вещала что ну зачем кормить москалей и кончилось всё какой-то совсем грустной хернёй.

Крымнаш детектед.

[mad-god.livejournal.com]

А неважно, что кажется вам обоим. Важно, что кажется простым мужикам и бабушкам по селам да райцентрам. И вот они точно уверены, что в брежневском ссср было лучше, это я вам зуб даю.

Самое смешное, что путинские 15 лет будут в общественном сознании таким же "утерянным раем", что и 70ые дорогого Леонида Ильича (который точно так же просрал страну, подсадив ее на нефтяную трубу)

[leonid-smetanin.livejournal.com]

> Тебе кажется, что в 1984-м году в Киеве или Тбилиси было лучше жить, чем в 2010-м, например?

у меня есть знакомые из Сухуми, приблизительно моего возраста. Рассказывают, что раньше было хорошо, просто-таки офигительно, а сейчас _там_ просто пиздец (пардон май френч). Да даже если откинуть предвзятые мнения знакомых, мне кажется, что сейчас в Тбилиси жить хуже, чем в 1984, даже невзирая на общее повышение уровня жизни в связи с техпрогрессом.

> кончилось всё какой-то совсем грустной хернёй.
> Крымнаш детектед.

нипонял. В условном Донбассе сейчас хорошо? Или может быть лучше чем при советах?
Я не придерживаюсь мнения, что виноват во всём Путин и как только он "выведет свои войска" из Донецка, так сразу там наступит благорастворение воздусей и ВВП возрастёт до космических масштабов.
Я скорее склонен считать, что хохлы себя сами обслужили. Божественный Путин, конечно. помог слегка, но он помогает обеим сторонам конфликта, одним оружием, вторым -- бесплатным газом, электричеством и угольком, и, скорее всего, оружием тоже.

Повторюсь, я считаю, что на Украине за последние двадцать лет жить стало заметно хуже. Точнее немножко нет так, я считаю, что уровень жизни на Украине за последние двадцать лет рос медленнее, чем медианный по глобусу.

[dennisgorelik]

> знакомые из Сухуми

Так это же территория, оккупированная РФ.

> сейчас в Тбилиси жить хуже, чем в 1984

На основании чего тебе так кажется?

> рос медленнее, чем медианный по глобусу

Рос ли бы уровень жизни в СССР со скоростью медианного?

[cranequinier.livejournal.com]

> у меня есть знакомые из Сухуми, приблизительно моего возраста. Рассказывают, что раньше было хорошо, просто-таки офигительно, а сейчас _там_ просто пиздец (пардон май френч).

Ты бы ещё какой Грозный вспомнил, или там Приднестровье. Сухуми это специально созданная русскими ЖОПА. Примерно как Лугандон.

К Киеву и Тбилиси эта ЖОПА имеет примерно такое же отношение, как Северная Корея к Южной.

> Да даже если откинуть предвзятые мнения знакомых, мне кажется, что сейчас в Тбилиси жить хуже, чем в 1984

По любым измеримым параметрам сейчас в Тбилиси в разы лучше, чем в 1984-м. Машин больше раза эдак в 4, жилплощади раза в полтора, поездок за бугор раз эдак в 20. Еды и штанов больше несчитано.

>> Крымнаш детектед.
>нипонял.

У тебя в голове живет крымнаш. Обратись к врачу чтоб его убрали, пока он не начал дальше расти. Серьезно.

> В условном Донбассе сейчас хорошо?

В Донбассе Путин устроил серьезную такую ЖОПУ. По ливанскому сценарию.

> Я не придерживаюсь мнения, что виноват во всём Путин

А зря.

> и как только он "выведет свои войска" из Донецка, так сразу там наступит благорастворение воздусей

А ты оторвись от совкового телевизора и зайди в и-нет. До того как Путин устроил войну, Донецк был довольно процветающим по exUSSR-овским меркам городом, там были широкие чистые улицы, новый аэропорт и стадион. Автомобилей и квадратных метров на рыло там было больше чем в СССР в разы. А заграничных поездок и штанов - в десятки раз.

Ты забыл наверное просто, что при Брежневе джинсы стоили 120 рублей официально и не знаю сколько неофициально, а жЫгули - 5000 р.?

> Я скорее склонен считать, что хохлы себя сами обслужили.

Это типичный крымнаш в голове.

Интересно как ты дошел до жизни такой. Никто у вас в доме КиселевTV не смотрит?

> Точнее немножко нет так, я считаю, что уровень жизни на Украине за последние двадцать лет рос медленнее, чем медианный по глобусу.

Так он и в СССР с 1960-го года в лучшем случае не падал. Продолжительность жизни в СССР достигла пика в 64-м и с тех пор снижалась. Еда, в меру моего понимания, где-то с 72-го постепенно уходила в жопу с такой скоростью, что даже моё поколение помнит как продукты исчезали, а новые не появлялись.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

> Сухуми это специально созданная русскими ЖОПА.
вообще-то, по отзывам местных (которые в Абхазии живут, а не сочувствующих с другого конца глобуса), после путинской оккупации стало заметно ЛУЧШЕ и сытнее, чем в последние двадцать лет после распада СССР -- курортники потихоньку поехали, фрукты стало можно продать в Россию и т.д.
Согласно грузинского (народного) консенсуса жопу в Грузии (и Абхазии) создал Гамсахурдиа и Шеварнадзе.
У моих знакомых друзей и родственников по всей Грузии очень много, говорят, что те, кто не уехал, живут очень бедно. Конечно не такой капец, как в Абхазии, где средневековье и натуральное хозяйство, но всё равно очень и очень бедно.
А по сравнению с СССР, где они были богатейшей суперэлитной республикой, падение было очень очень сильным.
А почему? А потому что некоторые политики хотели независимости, хватит кормить Москву и всё такое

> По любым измеримым параметрам сейчас в Тбилиси в разы лучше, чем в 1984-м.
а если в сравнении с Москвой? Да даже не Москвой а каким-нибудь сраным Воронежем?
Посмотри фотки каких-нибудь путешественников, посмотри не на трехсотлетние красивости, а на дороги, витрины, фасады домов, хуже Мытищ, ёлки-палки.

> в Тбилиси в разы лучше, чем в 1984-м. Машин больше раза эдак в 4, жилплощади раза в полтора, поездок за бугор раз эдак в 20. Еды и штанов больше несчитано.

я бы не стал так категорически утверждать. В советское время в Тбилиси было очень шоколадно. Похуже, чем в Сухуми, но тоже очень зашибись, а уж если сравнить с Воронежем.

> У тебя в голове живет крымнаш. Обратись к врачу чтоб его убрали, пока он не начал дальше расти. Серьезно.
У меня нету в голове крымнаша. Просто у меня нету там и анти-крымнаша, там есть только нейтральный наблюдательный интерес, как у какого-нибудь рептилоида, это сбивает с толку.

> В Донбассе Путин устроил серьезную такую ЖОПУ.
Я считаю, что 90% вины за сегодняшнюю ситуацию в Донбассе, несут украинские олигархи и украинские же власти. И основная вина Путина, которую ему все вменяют, это он не принимает ни одну сторону в результате ситуация уже больше года висит ни туда ни сюда. Ни войны ни мира,

> Ты забыл наверное просто, что при Брежневе джинсы стоили 120 рублей официально и не знаю сколько неофициально

Я ЗНАЮ, сколько стОили джинсы при Брежневе неофициально, Levis 501 стоили... барабанная дробь... 501 рубль! Официально Wrangler и Lee стоили сто рублей ровно, но их было сложно купить, поэтому продавали за 120 с рук.


> Донецк был довольно процветающим по exUSSR-овским меркам городом, там были широкие чистые улицы, новый аэропорт и стадион. Автомобилей и квадратных метров на рыло там было больше чем в СССР в разы. А заграничных поездок и штанов - в десятки раз.

буагагага. Донецк в 21 веке был ЖОПОЙ, абсолютной беспросветной жопой, индустриальный недружелюбный город с хрущобами и гопниками. Какой стадион, ты о чём. В миллионном городе не было НИ ОДНОГО полноценного молла.

[mad-god.livejournal.com]

А сколько полноценных моллов было в Донецке при Брежневе?
С гопниками при Леониде Ильиче все было очень неплохо, уж поверьте мне. Дефицита не наблюдалось.

[cranequinier.livejournal.com]

> Согласно грузинского (народного) консенсуса жопу в Грузии (и Абхазии) создал Гамсахурдиа и Шеварнадзе.

...а бандиты Шамиля Басаева, который до Чечни на Абхазии тренировался, как бы и ни при чем...

> А по сравнению с СССР, где они были богатейшей суперэлитной республикой, падение было очень очень сильным.

Крымнаш в чистом виде.

Я знаешь как сравниваю уровень жизни в exUSSR? Иду и смотрю зарплаты программистов. Так вот: в Тбилиси начинающий php-шник сегодня берет $1.5K/mo. А продвинутый сишник - от $2K/mo.

ЭТО ВЫШЕ ЧЕМ В МОСКВЕ, БЛД.

Примерно такая же ситуация во Львове-Киеве.

Ты просто не понимаешь ничего вообще, извини.

>> По любым измеримым параметрам сейчас в Тбилиси в разы лучше, чем в 1984-м.
>а если в сравнении с Москвой? Да даже не Москвой а каким-нибудь сраным Воронежем?

Да пофиговее в Москве-то. А в Воронеже просто полная Ж по сравнению с Тбилиси. Я бы в Тбилиси с удовольствием пожил. И во Львове. А в Москве мне было бы тяжелее и противнее.

И это несмотря на то, что Москву-то надо сравнивать с Дубаи, потому что нефть. Ты про нефть почему-то всё время забываешь. Почему?

>> В Донбассе Путин устроил серьезную такую ЖОПУ.
>Я считаю, что 90% вины за сегодняшнюю ситуацию в Донбассе, несут украинские олигархи и украинские же власти.

Ну, мне больно это говорить, но у тебя действительно крымнаш. С интернетом ты знаком, все картинки и циферки мог бы сам посмотреть, если бы что-то в голове не мешало.

Это конечно нормально в 2015-м году, и даже среди скажем шараварщиков и калифорнийцев, но каждый новый человек меня все равно печалит. Было бы интересно если бы ты написал, что (или кто) привело тебя в такое состояние.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

> а бандиты Шамиля Басаева, который до Чечни на Абхазии тренировался, как бы и ни при чем

В ответ на точно такую же фразу, Веген (мой грузинский знакомый) отмахнулся и сказал -- сказки, поздние российские пропагандистские сказки. Не было там никакого Басаева, а если и был, то заметно его не было. Резню устроили грузинские власти, которые хотели забирать много налогов, а абхазы их платить не хотели, ну и по мелочи, типа под шумок отжать соседский сарай.

> Я знаешь как сравниваю уровень жизни в exUSSR? Иду и смотрю зарплаты программистов. Так вот: в Тбилиси начинающий php-шник сегодня берет $1.5K/mo. А продвинутый сишник - от $2K/mo. ЭТО ВЫШЕ ЧЕМ В МОСКВЕ, БЛД.
Примерно такая же ситуация во Львове-Киеве.

Украинские программисты дороже московских? Это какая-то совсем далёкая параллельная реальность.

> А в Воронеже просто полная Ж по сравнению с Тбилиси. Я бы в Тбилиси с удовольствием пожил.
Ты меня прямо заинтриговал, а откуда у тебя сведения про качество жизни в современном Тбилиси? Всё что попадалось мне, я правда не очень активно искал, говорило что там жить интегрально хуже чем в Воронеже

> И это несмотря на то, что Москву-то надо сравнивать с Дубаи, потому что нефть. Ты про нефть почему-то всё время забываешь.
потому что в России 140 миллионов народу, из которых треть -- пенсионеры. Нефть кушают в основном они. Никакие Ротенберги не сравнятся с пятьдесят миллионов пенсионеров, небоскрёб стОит как всенародная пенсия за несколько дней.

>Я считаю, что 90% вины за сегодняшнюю ситуацию в Донбассе, несут украинские олигархи и украинские же власти.
Ну, мне больно это говорить, но у тебя действительно крымнаш. С интернетом ты знаком, все картинки и циферки мог бы сам посмотреть, если бы что-то в голове не мешало.

признать вину Путина в хохлятской революции мне мешает ДИНАМИКА развития событий.

[xyrr.livejournal.com]

В Грузии было сытно вовсе не только потому, что она была ССР в составе Союза, а скорее потому, что почти 300 миллионов советских граждан могли отдыхать ТОЛЬКО на курортах СССР, которые существовали только на побережье Чёрного Моря и более нигде на всех 22 млн квадратных километрах.

Если бы СССР был открытой страной, как нынешняя РФ, курорты Грузии нафиг бы не сдались так же, как текущее черноморское побережье России, туда ездят только невыездные и чинуши, потому что от них требуют. Никаких монопольных грузинских чаёв и мандаринов тоже бы не было.

Протекционизм для Советов был благом, в открытом мире их предложение выглядит очень скромно.

[vabelov.livejournal.com]

# нипонял. В условном Донбассе сейчас хорошо? Или может быть лучше чем при советах?

Раз пошла такая пьянка и свобода сравнений,
предлагаю еще сравнить Донбасс при советах, сейчас и 11 июня 2012-го, для конкретности.
Вот, даже видео можем посмотреть, для вдохновения в сравнениях -
https://www.youtube.com/watch?v=gllw2cm1Ahc

[leonid-smetanin.livejournal.com]

посмотрел видео, про город ничего нет, кроме стандартно фотобанковских детишек, целующихся молодожёнов и народа гуляющего по аллеям парка. Зато три раза показали фасад какого-то угробищного торгового центра.
Сильно подозреваю, что город выглядит сопоставимо с каким-нибудь Кыштымом.
Но опять же, это НИЧЕГО не даёт к пониманию качества жизни в этом городе

[vabelov.livejournal.com]

Я врать не буду за Кыштым (где это вообще?),
но в 2012 году Донецк - это было место, где не только жили люди
(и я полностью согласен с предыдущим оратором -
жили очевидно лучше, чем при совке -
если мерять в машинах на улицах, супермакетах и заграничных поездках),
но и проводили матчи чемпионата европы по футболу, со всякой сборной Англии,
там по барам еще небось датые английские болельщики колобродили...
А сейчас там Сомали.
О каком качестве жизни ты вообще говоришь ?
Еще раз - Сомали ! Которого не было в 2012-м от слова совсем.
Давай от противного - сейчас такой же ролик там снять затруднительно, согласен ?

[leonid-smetanin.livejournal.com]

откатываемся в начало треда, где я сказал, что борьба за независимость внаУкраине кончилась полной хернёй. Ну да, кончилась сомализацией некогда довольно богатого района.
Дальше я ещё упомянул, что считаю основными виновниками войны местных олигархов, а не Путина.
Вот и всё.

[jozhin.livejournal.com]

Я, поскольку в России жил, помню другие разговоры - "вот сейчас республики перестанем кормить - и заживем". И кстати, на какое-то время зажили.
Здесь, по-моему несколько эффектов.
Очевидный - сырье, нефть в основном. В России есть, в Украине и Грузии - нет. Нефти было много и она была очень дорогой.
Менее очевидный - советская промышленность, доставшаяся по наследству. СССР был сильно интегрирован, промышленность была разнесена по республикам. Причем на РФ просто в силу размеров приходилась большая часть. Соответственно, после распада пострадали республики по разному; грубо говоря, тело без руки жить может, а вот рука без тела - нет.
Аналогичный эффект с торговлей. На союзном уровне республиканская продукция пользовалась спросом; на международном оказалась неконкурентноспособной. А нефть и прочий газ как были так и остались конкуретоспособными.

Уйдет нефть, и если Россия не провалится ниже Грузии с Украиной, по-моему, это будет чудо.

[yatur.livejournal.com]

> не говоря уж о Манчжурии

Манчжурии?!

[cranequinier.livejournal.com]

Аввакум проговорился!