cranequinier (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
cranequinier) wrote2015-09-02 02:53 pm
cranequinier) wrote2015-09-02 02:53 pm
Entry tags:
Это глобализация, мальчик
Как-то очень популярно стало в последнее время среди моих знакомы нациков консервативно мыслящих людей плакать про мусульманизацию Европы. А так же мексиканизацию Штатов.
Вот например тут:
http://yatur.livejournal.com/168150.html
И вот здесь например:
http://komarov.livejournal.com/787925.html
А я не могу никак понять, как они не могут понять, что поезд ушел уже 100 лет назад (точнее 101 год), затыкать плотину не-ваз-мо-жна, а вазможна только учиться жить вот в этом вот ужасном мире, в котором 7 миллиардов человек, у большинства их которых кожа темнее чем у вас в Урюпинске, а университетского образования нет.
Очевидно что победит тот социум, который научится не закатывать глазки и не морщить носик, а работать с тем материалом, который есть. И с этой позиции мне и Европа и Штаты кажутся разумными прагматиками, идущими совершенно правильной дорогой. Кому не кажется - надо просто перечитать соответствующие места из Decline and Fall, и всё встанет на место.
Вот например тут:
http://yatur.livejournal.com/168150.html
И вот здесь например:
http://komarov.livejournal.com/787925.html
А я не могу никак понять, как они не могут понять, что поезд ушел уже 100 лет назад (точнее 101 год), затыкать плотину не-ваз-мо-жна, а вазможна только учиться жить вот в этом вот ужасном мире, в котором 7 миллиардов человек, у большинства их которых кожа темнее чем у вас в Урюпинске, а университетского образования нет.
Очевидно что победит тот социум, который научится не закатывать глазки и не морщить носик, а работать с тем материалом, который есть. И с этой позиции мне и Европа и Штаты кажутся разумными прагматиками, идущими совершенно правильной дорогой. Кому не кажется - надо просто перечитать соответствующие места из Decline and Fall, и всё встанет на место.
no subject
Чужую - надо, да. Это элементарная вежливость.
> Когда же в мусульманские страны приезжают европейцы... оказывается, что опять-таик надо уважать чужую культуру.
Я за свою жизнь побывал примерно в восьми мусульманских странах. Не помню чтобы я там особенно уважал мусульманскую культуру.
А ты в скольких мусульманских странах побывал? И как там прогибался?
> А европейскую культуру уважать никому не надо. Даже самим европейцам.
Европейская культура распространяется по планете как асфальтовый каток и утрамбовывает все другие культуры так быстро, что они пикнуть не успевают. Фигли её уважать? Её бояться надо.
> Иммиграция, подобная нынешней, существовала в поздней Римской Империи
Ну разве что из одной маленькой восточной провинции. Но тогда она существовала и во всем эллинистическом мире, и даже в финикийском, т.е. где-то так тысячи полторы лет как минимум.
> и мы отлично знаем, чем это кончилось.
И чем же?
no subject
Типа Узбекистана?
> А ты в скольких мусульманских странах побывал? И как там прогибался?
Меня в большую часть правильных мусульманских стран попросту не пустят :) А тебя только личный опыт интересует? Я вот лично не видел ни одного предка неандертальцев, мигрирующего из Австрии в Сирию. А ты много таких предков видел?
> Ну разве что из одной маленькой восточной провинции
Птьфу.
>> и мы отлично знаем, чем это кончилось.
> И чем же?
Не, с юродством мы боремся, юродство мы прекращаем.
no subject
>Меня в большую часть правильных мусульманских стран попросту не пустят :)
Ну в принципе можно на этом и закончить.
>> Ну разве что из одной маленькой восточной провинции
>Птьфу.
Что-то не так? Ты знаешь какие-то другие примеры массово миграции внутри РИ без немедленного растворения в местном населении?
>> И чем же?
>Не, с юродством мы боремся, юродство мы прекращаем.
Давай, короче, ты или расскажешь, какие такие были миграции в РИ и чем они были плохи, или признаешься, что юродствуешь здесь ты и все тавои подельники по вытаскиванию РИ в этой дискуссии. Совершенно по-моему мудацкому, если уж называть вещи своими именами.
no subject
no subject
Да тебе не влом. Ты просто сел попой в лужу (вместе со всеми сравнивателями вооруженных вторжений варваров с тихим просачиванием велферных е-беженцев) и не знаешь как вылезти.
no subject
Знатный у тебя Гондурас. Чешется, не дает покоя. Тебе по ночам в кошмарах е-беженцы не снятся?
no subject
Ну да я не удивлен.
no subject
no subject
Ну вот смотри - мы говорим о сравнительно легальных, или как минимум довольно мирных, переселенцах в мирную, невоющую страну, приезжающих в неё отдельными семьями, каковая страна их потом очевидно будет нахаляву кормить, учить, и сравнительно успешно переплавлять в пусть и второсортных, но своих гражнан.
И ты их сравниваешь (правильно я понял?) с вторжением гуннов в Римскую Империю!
А потом ты на полном серьезе рассказываешь про Косово как исторический центр Сербии - каковым центом оно, Косово, побыло меньше и давнЕе, чем скажем историческим центром России побыл район нижней Волги (Астрахань-Волгоград). Причем вот это вот "меньше и давнЕе" - т.е. факты - ты тоже видишь. Но почему-то видишь совершенно другими глазами.
У меня даже гипотезы нету, что творится в твоей голове. Точнее гипотеза конечно есть, обычная - микросхема. Но я до такой степени не понимаю, как она технически работает в этом конкретном случае, что даже начинаю сомневаться - да микросхема ли? Может это что-то другое, совсем загадочное?
no subject
Ну зачем же гуннов? Я говорю об относительно мирных переселенцах. Была же масса указов "император Х разрешил племени Y поселиться там-то". Иногда это делалось для сохранения лица (они бы все равно поселились без всякого указа), иногда - для обороны: более мирные племена ставились как буфер против менее мирных. Самая натуральная иммиграция.
Теперь о беженцах - сравнительно легальные и довольные мирные люди не берут штурмом государственные границы.
Косово было вполне таки конкретным центром Сербии - там, в частности, сидел их архиепископ. А насчет нижней Волги я не очень уверен, что ты имеешь в виду. Это когда она была историческим центром России?
> У меня даже гипотезы нету, что творится в твоей голове.
Я вижу как в Европу ломятся толпы обезумевших и, в общем-то, готовых на все варваров. По нескольку тысяч в день. В дополнение к уже существующим. А Европа только сопли пускает. Обидно, да? Может это, конечно, и микросхема, но редакции газет и магазины ведь не микросхема взрывает. Ты видел видео, в котором чувак в кипе пытается ходить по мусульманскому району Парижа?
no subject
Ну была, да. Какой-нибудь император-далматинец (т.е. албанец по-нынешнему) давал приказ своим восточным легионам, состоящим из равномерной смеси всех этносов от Балкан до Кавказа, пропустить на территорию Империи даков. И поселить их там, где раньше жили фракийцы, но куда-то делись.
И чё? В смысле - ну вот да, примерно восемьсот лет Римская Республика а потом Империя такое вот делала - то самнитов истребят, а галлов поселят, то наоборот даруют гражданство Иллирикуму, и пустят в Галлию.
Чем плохо-то? Это было всегда. Лациум - территория меньше _Москвы_. Все люди за пределами этой территории были так или иначе инкорпорированы на разных птичьих правах.
> Теперь о беженцах - сравнительно легальные и довольные мирные люди не берут штурмом государственные границы.
Каким ещё штурмом? "Штурм государственной границы" это когда пограничников почикали. Что требует как минимум БТР-ов. А штурм тётками магазина ГУМ это немного другое событие, правда?
>> У меня даже гипотезы нету, что творится в твоей голове.
>Я вижу как в Европу ломятся толпы обезумевших и, в общем-то, готовых на все варваров. По нескольку тысяч в день.
Толпы варваров ломятся в Европу много тысяч лет. По нескольку тысяч в день. То цыгане, то евреи, то русские, то индусы.
Откуда вдруг эта идея, что именно сегодняшний день станет первым за много тысяч лет, когда Европа не сумеет переварить очередных варваров? Чем нынешние варвары круче вчерашних?
no subject
Это было 600 лет назад. Шесть веков. И продолжалось 170 лет.
То-есть это ну полнейшая просто херня. Примерно на уровне идеи отнять у Шведов Стокгольм, потому что там русская прородина Рослаген.
> А насчет нижней Волги я не очень уверен, что ты имеешь в виду.
Город Берке я имею ввиду. Он же Сарай. Начинают какие-то звоночки звонить?
> Это когда она была историческим центром России?
C 1250-го по 1450-й примерно. А то и по 1550-й, если считать уплату дани двум ханствам.
no subject
А отбирать, заметь, я ни у кого ничего не требовал. Вопрос стоял о скатывании в трэш из-за иммиграции.
Бредни про Сарайкак исторический центр России я оставляю на твоей совести. Они там по-русски-то хоть говорили в этом Сарае?
no subject
Ну, не то чтобы центом. И не то чтобы Сербии (единой Сербии тогда не было). Но неким важным местом для нескольких сербских государств - было.
> по твоему мнению, слишком давно и слишком мало.
По моему мнению настолько давно и недолго, что, конечно, в 21-м веке это строго равно нулю.
> Бредни про Сарайкак исторический центр России я оставляю на твоей совести.
Удивительно. Сарай был административной, религиозной и торговой столицей государства которое, например, создало Москву как административный центр. Т.е. вот была такая маленькая деревня - Москва. И вдруг некое государство решило на этом месте потратить много денег, поселить много людей, и завертеть важную жизнь.
И что, столица этого государства для тогдашних москвичей была - так, мелкое говно?
А тогда современная Москва для чеченцев, например, это что?
> Они там по-русски-то хоть говорили в этом Сарае?
Сарай видимо был самым крупным русскоговорящим городом планеты в течении пары сотен лет.
А так же самым крупным половецкоговорящим, дагестанскоговорящим и всяким другим говорящим- городом. Столица огромной империи, с очень большим населением, церкви, костёлы, мечети, всё такое. При этом местного населения считай что нет - все равномерно пришлые. Кого сколько угнали.
no subject
Ну мало ли кто кого создал. Еще шаг-другой по этой тропке и, того и гляди, окажется, что исторический центр Молдавии находится где-нибудь в Монголии.
> А тогда современная Москва для чеченцев, например, это что?
Ну уж никак не исторический центр чеченского государства. А вот Косово было историческим центром Сербии без всех этих штучек и рекурсий.
> По моему мнению настолько давно и недолго, что, конечно, в 21-м веке это строго равно нулю.
Это твое личное мнение. Ты же прекрасно понимаешь разницу между "не было" и "было, но...", тебе просто стыдно признаться, что ты сморозил глупость.
> Сарай видимо был самым крупным русскоговорящим городом планеты в течении пары сотен лет.
Опять выверты. Если 5% жителей Сарая говорили по-русски, так он теперь самый крупный русскоговорящий город? А нынче какой самый крупный русскогоговорящий город планеты? Нью-Йорк? Или, может, Мехико-сити?
Вот и веди после этого с тобой дискуссию по существу. Расстройство одно - то ли тебя держат за идиота, то ли собеседник сам верит в чушь, которую несет.
no subject
>Это твое личное мнение. Ты же прекрасно понимаешь разницу между "не было" и "было, но...", тебе просто стыдно признаться, что ты сморозил глупость.
Послушай, мы обсуждаем 21-й век. И тут ты говоришь, что Косово - это бывший исторический центр Сербии. На что я тебе говорю "OMG".
У тебя есть какие-то вопросы к этому OMG?
> Если 5% жителей Сарая говорили по-русски, так он теперь самый крупный русскоговорящий город?
По-русски, судя по всему, говорили примерно 30% жителей Сарая. А ближе к концу и все 60%, потому что Россия несколько десятков лет оставалась единственным поставщиком рабов в Орду - остальные все уже нах их послали. Орда довольно долго представляла собой Русь+Сарай.
И с огромной вероятностью в Сарае жило минимум сто тысяч жителей в тот момент, когда ни один другой город с русскоязычным населением не перешагнул порог в 20 тысяч.
> А нынче какой самый крупный русскогоговорящий город планеты? Нью-Йорк? Или, может, Мехико-сити?
В Нью-Йорке не завозят русскоговорящих рабов. Или, во всяком случае, большинство рабов туда завозят из совсем других мест.
> Расстройство одно - то ли тебя держат за идиота, то ли собеседник сам верит в чушь, которую несет.
У меня постепенно развивается унылая мысль, что я тебе просто переоценивал :-(...
no subject
Да неужели? А как же тогда неандртальцы? Даже не неандертальцы, а, я цитирую, "предки неандертальцев". Зачем ты их приплел? Хотя, впрочем, ты же сейчас начнешь доказывать, что 5% генома неандертальцев - это в 21-м охренеть как важно.
> По-русски, судя по всему, говорили примерно 30% жителей Сарая.
Это все недостоверные бредни. Кроме того, даже если 30% жителей Нью-Йорка говорят по-испански, это еще не делает его историческим центром Мексики.
> У меня постепенно развивается унылая мысль, что я тебе просто переоценивал :-(...
Ну вот и ладушки.
no subject
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
В смысле ну разве не понятно, зачем я их приплел? Что, совсем непонятно? Хмм... Ну тогда и фиг с ним, конечно.
>> У меня постепенно развивается унылая мысль, что я тебе просто переоценивал :-(...
>Ну вот и ладушки.
Вот так вот мы и теряем самое лучшее что у нас есть - иллюзии...
no subject
Не вся европейская культура, а только та её часть, которая несёт конкурентное преимущество придерживающимся этих культурных традиций группам.
no subject
>Не вся европейская культура, а только та её часть, которая несёт конкурентное преимущество
Да вся, вся. Кто там может различить, что несёт преимущества, а что просто так прилипло.
Вон Сан-Францисские китайцы до сих пор очень точно копируют европейскую одежду 1950-х годов, когда они с Тайваня свалили. Вместе с балоневыми плащами и женскими кошельками с защелкой. Каковых кошельков сами европейцы уже лет 40 не видели.
no subject
По-моему, алгоритм сортировки не очень сложный:
1) Сравниваешь свою культуру с европейской.
2) Копируешь несколько различий.
3) Смотришь на результат.
4) Смотришь на то, что другие культуры скопировали.
И тоже смотришь на результат.
Мобильные телефоны и интернет очень интенсивно используют по всему миру.
Свобода слова набирает обороты по всему миру.
А вот, скажем, традиции свободной любви - не очень пользуются популярностью.
Или атеизм.