cranequinier: (65x70)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2015-05-07 12:38 pm

Электромобилесрач

С огромным удовольствием читаю людей, которые рассказывают, как у электромобилей ничего не получицца. И какие бывают интересные теории! И какие бывают красивые циферки! Напоминает другую мою любимую тему - про скорый крах доллара. Вижу у электросрачей блестящее будущее лет как минимум ещё на семь, а то и на десять-пятнадцать, как пойдёт.

Вот, например:
http://akteon.livejournal.com/144883.html

Самому мне, ЧСХ, большой пост про электромобили написать лень уже второй год. Уж больно тема огромная и непаханая в массовом сознании, на десятки килобайт. Пока сру в чужих каментах :-(....

[identity profile] mad-god.livejournal.com 2015-05-07 07:23 pm (UTC)(link)
Там скорее речь идет о том что теслу каждому дать не получится. Что чистая правда.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-07 07:27 pm (UTC)(link)
> Там скорее речь идет о том что теслу каждому дать не получится.

По-моему нет.

> Что чистая правда.

По-моему тоже нет.

[identity profile] mad-god.livejournal.com 2015-05-07 07:31 pm (UTC)(link)
Актеон критикует идею автомобиля на литиевых батарейках как равнозначной замены нынешним авто с ДВС.
Читай Теслы.
Понятно что человечество как-то выкрутится, либо таки родят новые аккумуляторы, либо будут менять парадигмы использования транспорта (собственно этот процесс идет постоянно и "золотой век" личного транспорта в США был до нефтяного шока 70ых, а не сейчас). Но именно безболезненно заменить нынешние траки теслами или тем более лифами ну никак не выйдет.
Кто-то будет вынужден меньше кататься.
Edited 2015-05-07 19:31 (UTC)

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-05-07 08:15 pm (UTC)(link)
Сейчас народ массово покупает кто теслу, кто вольт. Никто их не принуждает, все виденные мной владельцы вполне довольны.
Я сам в это не играю исключительно потому, что не готов переплачивать за новизну, но по моим прикидкам премия за новизну рассосется максимум лет через пять. А потом на купившего себе бензиновый агрегат будут смотреть как сейчас на покупателя винила.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2015-05-07 09:46 pm (UTC)(link)
> Сейчас народ массово покупает кто теслу, кто вольт

Ну вовсе не массово. В моем кампусе я видел только один Nissan Leaf и одну Теслу.
Тесла - игрушка, стоящая годовой доход среднего обывателя.

> премия за новизну рассосется максимум лет через пять.

И как раз батареи начнут массово дохнуть.

[identity profile] anspa.livejournal.com 2015-05-07 11:38 pm (UTC)(link)
> И как раз батареи начнут массово дохнуть.

Так уже говорили про гибридные батареи, лет 5 назад. Но те мои знакомые, кто покупали гибриды таких трудностей с тех пор не испытывали. Т.е. опасения вероятно опять же преувеличенные.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2015-05-08 12:30 am (UTC)(link)
На гибриде это не особо видно. если батарея потеряла часть емкости - раньше/чаще включается бензиновый.

но в форумах жаловались
=== cut ===
January 2010
I was just told the battery is shot in my 2001 Prius and I have to pay $3700 (including labor) for a replacement. The warranty is 10 years, but because I was an eager early adopter the warranty is only 8 years.
=== cut ===

[identity profile] anspa.livejournal.com 2015-05-08 12:46 am (UTC)(link)
В 2001-м я не задумывался о покупке гибрида, а в 2010-м - как раз задумывался. Предполагать будем что за 10 лет технология батарей не продвинулась ни на сколько?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2015-05-08 01:24 am (UTC)(link)
Ну судя по времени работы новых i-часов - не продвинулись.
Немного разменяли скорость зарядки на количество циклов зарядки.

[identity profile] anspa.livejournal.com 2015-05-08 04:22 am (UTC)(link)
i-часов? ну-ну.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-05-07 11:45 pm (UTC)(link)
Я в каждую поездку на работу или с работы вижу минимум одну теслу, а чаще две или три. На парковках в каждом здании их вижу. Ну т.е. реально дохрена, больше чем мерседесовских седанов, например.

Тесла - игрушка, стоящая годовой доход среднего обыват

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-05-08 04:57 am (UTC)(link)
хммм... а сколько стоит заряженная "пятерка БМВ М5? сравнимая по динамике и размеру салона?

[identity profile] mad-god.livejournal.com 2015-05-08 07:34 am (UTC)(link)
Мне кажется, что у вас очень biased выборка.
Судя по официальной статистике, американский народ массово покупает траки с большими двигателями (бензин опять дешевый).
В отдельном калифорнийском государстве при всех стараниях правительства электромобили покупают в каких-то совсем маржинальных случаях как-то а) недалеко кататься, возьмем одну на пробу б) стильно модно молодежно.
А потом калифорнийские адепты с пеной у рта доказывают, что скоро народ в техасе и прочей миннесоте утопит свои траки и перейдет на лифы.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-05-08 08:26 am (UTC)(link)
Конечно biased. У нас народ со сдачи от партнерского бонуса новенькие феррари покупает, тесла на этом фоне не особенно даже и смотрится.
Но вольт то покупают люди вполне обычные, а он уже вполне себе средний седан.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-08 02:24 pm (UTC)(link)
> А потом калифорнийские адепты с пеной у рта доказывают, что скоро народ в техасе и прочей миннесоте утопит свои траки и перейдет на лифы.

Я живу в чрезвычайно консервативном белом христианском штате в середине континента. Лифов и вольтов дофига.

Собственно в Кали в этом смысле всё хуже - там дороги плохие и ездить далеко. В одно-двух миллионной метро эрии все эти е-машинки просто-таки сразу лучше пердомобилей, не то что в LA.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-07 09:11 pm (UTC)(link)
> Актеон критикует идею автомобиля на литиевых батарейках как равнозначной замены нынешним авто с ДВС.

"Актеон критикует идею самодвижущейся повозки на нефтяном двигателе как равнозначной замены нынешним верховым лошадям и фиакрам"

Там кто-то у меня изо рта выхватил комментарий со ссылкой на знаменитый прогноз что улицы Лондона скоро будут погребены под трёхфутовым слоем навоза.

> Но именно безболезненно заменить нынешние траки теслами или тем более лифами ну никак не выйдет.

...потому что нынешние теслы и лифы умрут в ближайшие года эдак три.

Тесла выкатывает модель за $35K в 2016-м году. Вспомните первую теслу, родстер. Помните? Им уже самим за неё мучительно стыдно. Вот так вот будет и со второй моделью после выхода третьей.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2015-05-07 09:53 pm (UTC)(link)
>Тесла выкатывает модель за $35K в 2016-м году.

“The new Model 3 is set to be unveiled in 2016 and on sale by 2017.”

Дожить бы. :-) И что они отрезали от, чтобы он стал вдвое дешевле?

Все существующие автомобили только дорожают.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-07 10:15 pm (UTC)(link)
> Дожить бы. :-) И что они отрезали от, чтобы он стал вдвое дешевле?

Ничего. Батерейки подешевели за три года на 40%. За 2016-й они достроят гигафактори, и батарейки подешевеют ещё процентов на 30%.

Текущая Тесла, как и прошлая - это затычка, на уровне трёхколёсных моделей Бенца. Её сейчас выкинут нах. С третьей модели всё только начнется, на уровне первых серийных европейских машин 1900-го года.

А что будет аналогом модели Т мы даже догадываться пока не можем.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2015-05-08 12:57 am (UTC)(link)
"US$12,000 for the 85 kWh"

Текущая Тесла скинула бы всего $5K. Но, что характерно - не подешевела.

> С третьей модели всё только начнется

Геморрой с "заправкой" никуда не денется.
Даже в своем доме, не говоря уж о населении аппартаментов.


Про fuel cell тоже песни пели, и где они?

=== cut ====
With the 2016 Toyota Mirai set to go on sale this October, Toyota has now announced the first eight dealers that will be selling its first production hydrogen fuel-cell vehicle.
=== cut ====
Production of the Mirai will be limited to about 3,000 vehicles for the U.S. through 2017.
=== cut ====

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-08 04:25 am (UTC)(link)
> Про fuel cell тоже песни пели, и где они?

Где fuel cell не знаю, я их на дороге не видел. А plug in-сов у меня перед офисом три штуки, плюс парочка ещё других у любимой ланчовочной.

У детского парка рядом с домом есть зелёная розетка и в ней 75% времени кто-то заряжается.

Это в снежном-то штате.

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com 2015-05-07 09:55 pm (UTC)(link)
> золотой век" личного транспорта в США был до нефтяного шока 70ых, а не сейчас

конечно же это полная фигня. Сейчас личный автомобиль есть у 95% населения (стран золотого миллиарда), у половины он лет с 16, а треть имеют два и более автомобиля.
В 60-х машин было в разы меньше.

Пафоса поуменьшилось, автомобиль перешёл в разряд обыденности, которая есть у всех, кроме особых эстетов, где-то между холодильником и тёплым сортиром.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-07 10:12 pm (UTC)(link)
> Сейчас личный автомобиль есть у 95% населения (стран золотого миллиарда), у половины он лет с 16, а треть имеют два и более автомобиля.

Удивительно, но это не так. Личный автомобиль в Штатах есть у ~80% взрослых, и у ~50% детей до 21 года. Причем обе циферки заметно падают в последние годы.

Сам не верил, но это было в солидных источниках.

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com 2015-05-07 10:15 pm (UTC)(link)
вполне может быть. Крупные мегаполисы и национальные гетто могут заметно сдвигать глобальную статистику. Но всё равно это в разы больше, чем было в 60-х.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-07 10:17 pm (UTC)(link)
> Но всё равно это в разы больше, чем было в 60-х.

Ни в коем случае. Одна машина в семье есть с довойны. Вторая к 1960-му году была ну может на треть реже, чем сегодня. Итого в лучшем случае 15% разницы.

[identity profile] lightjedi.livejournal.com 2015-05-08 05:25 am (UTC)(link)
Очень даже. На начало строительства интерстейтов уровень автомобилизации был раза в два меньше. http://en.wikibooks.org/wiki/Transportation_Deployment_Casebook/History_of_the_Automobile:_Ownership_per_Household_in_U.S.

0.31 машины на человека в 1955

Данные прямо по машинам на сегодня как-то сложно найти, всего с автобусами и траками порядка 260 миллионов. То есть машин миллионов 200.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-08 02:25 pm (UTC)(link)
Цитата из ссылки в посте: "В США сейчас около 125 млн. пассажирских автомобилей."

[identity profile] vvs2002.livejournal.com 2015-05-08 05:46 pm (UTC)(link)
Задачка на арифметику:

U.S. light vehicles sales in 2014: 16.44 million units sold
U.S. light vehicles sales in 2006: 16.50 million units sold

According to an annual study by IHS Automotive average age of vehicles on U.S. roads has hit a plateau of about 11.4 years.

Сможете оценить сколько машин на дорогах? ;-)

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-08 06:06 pm (UTC)(link)
Не, не смогу. Это ж два бумовых года. А надо понимать, что было скажем в 2009-м и 2004-м.

[identity profile] vvs2002.livejournal.com 2015-05-08 07:28 pm (UTC)(link)
В 2009 был провал до 10.4.

Image

[identity profile] lightjedi.livejournal.com 2015-05-08 11:30 pm (UTC)(link)
Давайте обратимся к официальным источникам
http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_01_11.html

125 миллионов - это какие-то обычные мафынки, причем в 1985 году. Сейчас их 140 миллионов примерно, но еще порядка 100 миллионов неких 4-колесных конструкций. Не знаю сколько из последних непассажирских, но кроме почтовых и подумать не на кого.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-05-08 04:53 am (UTC)(link)
за EV будущее и уже даже немножко настоящее у zilm и the_bpah много по теме

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-05-08 02:30 pm (UTC)(link)
О, кайф. Пошел всех оптом зафрендил. Интересно как получилось что вы меня читаете а я вас нет - где-то значит у меня в системе течь.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-05-08 04:13 pm (UTC)(link)
лучше поздно, чем никогда)