cranequinier: (65x70)
[personal profile] cranequinier
Moto-g-2-audio-stereo-sound-1024x678

Я не жадный, я домовитый(С)


Выбрал себе телефон, перебрал пару-тройку планов. Получилось за цент в минуту голосовое качество лучше GSM + хороший телефон и больше данных, чем я могу потратить. Хочу поделиться.

Телефон

Телефон - Moto G 2nd generation (у меня чОрный International version), на Амазоне показался в середине декабря за $150 и был схвачен, спасибо camelcamelcamel.com. Сейчас исчез из продажи ну или за $240. Там где я живу везде соединяется на теоретической скорости 42Mbit/s (HSPA+ ?), что чуть быстрее моего домашнего интернета. Реальная скорость по тестам 3-4 мегабайта вниз, 1-2 вверх. Экран и процессор отличные, камера для статических картинок - дрянь, но она у них у всех дрянь. Видео, правда, можно и такой камерой снимать. На днях проапгрейдился до Android OS 5.0, что хорошо. Самые неожиданные впечатления - вес в кармане совсем не чуствуется, размер в кармане тоже OK (хотя звонить по такой здоровой штуке странно). В отличие от всяких Самсунгов и Айфонов не противно брать в руки - задняя сторона девайся резинистая и изогнутая, всё чОрное, минимум не-чОрных деталей.

Вот тут говорят, что якобы телефон очень хороший:
http://blog.grabon.in/the-best-budget-friendly-smartphone-of-the-year-goes-to-moto-g-2nd-generation/

План

План - Red Pocket data-only 512M за $5, экспайрится через месяц, если потратилось раньше, можно купить следующую порцию. На сети t-mobile. План на самом деле LTE, но в моём телефоне LTE нету. Карточка куплена за 1 цент на Амазоне же.

Вот тут про него много рассказано:
http://slickdeals.net/f/7263084-5-data-only-plan-512mb-30days-using-t-mobile-4g-lte-network-works-on-both-phones-and-tablets

Качество соединения отличное. Кастомер саппорт очень плохой, но все-таки есть, и делает что-то полезное, если его дождаться.

Альтернативно проверялся поминутный план Platinum Mobile, потому что 5 центов в минуту GSM. Но по сравнению с самодельным VoIP-ом GSM уж очень фигово звучит, а данные там дорогие.

Некоторый интерес вызвал freedompop со своим бесплатным планом, но уж очень у них гадкие телефоны и бесплатный план слишком маленький.

Самодельный голос поверх данных

Голосовая связь реализована программой Bria с опциональным кодеком G729. Если покупать софтвер за деньги, то это где-то $15 вместе. Она коннектится к моему аккаунту на voip.ms. Стоит это $1 в месяц за поддержание номера и один цент в секунду за связь с внешним миром или бесплатно за связь с другими номерами на том же аккаунте, т.е. в большинстве случаев. Жрёт Bria примерно пол или четверть мегабайта данных в минуту, качество связи несколько лучше обычного GSM, но в тех местах, где сотовые вышки сильно загружены, у данных ниже приоритет, чем у GSM, и качество падает. Зато где есть Wi-Fi с незаблокированными SIP-портами голосовая связь очень хорошая и бесплатная.

Чтобы Bria не тратила батарейку быстро, её во-первых надо переключить с UDP на TCP (это позволяют не все VOIP серверы, но voip.ms позволяет), а во-вторых поменять ей интервал опроса(?) сервера. Не помню точно как это называется, но в гугле сразу находится. Тогда телефон в полностью пассивном режиме живет на одной зарядке примерно трое суток. Я перепробовал ~все живые SIP программы - Bria, Acrobits, Zoiper и CSipSimple. У Bria с большим запасом самое лучшее качество звука. Протокол G729 надо ставить и использовать обязательно, даже если приходится покупать его за деньги.

Не-вполне-телефонные программы

Самая лучшая телефонная связь с Россией обеспечивается программой Viber, как между двумя Viber-ами на двух телефонах, так и за один цент в минуту на московские телефоны без Viber-а. Я бы сказал что качество звука у Viber-а на двух сотовых телефонах не хуже, чем у Skype-а на двух стационарных компьютерах с проводным быстрым Интернетом. Что отдельно приятно счет Viber Out можно пополнять порциями по $1, и не жалко попробовать. Жрёт Viber примерно полмегабайта в минуту. А вот Skype на телефоне работает плохо - качество низкое, жрёт больше в несколько раз.

Это мой первый смартфон, и как он работает в результате телефоном мне очень нравится - отличный звук и практически бесплатно. Как он работает компьютером нравится несколько меньше - все-таки экран очень маленький. Но книги читать в туалете на работе можно. Ещё можно читать в ЖЖ френдленту (каменты уже читать тяжело), проверять почту (удобно) и с большим трудом лазать по вебу если ну очень надо. Ценность гуглокарт по сравнению с Гармином пока не удалось увидеть. Удалось увидеть ценность музыкального плеера в машине.

Date: 2015-02-06 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] romik-g.livejournal.com
Правильно, так надо операторов, так их по голове over-the-top сервисами. Может тогда быстрее глобально перейдут с дорогой коммутации каналов на чистый VoLTE, или станут чистыми mobile data provider'ами.

Date: 2015-02-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Некоторый оттнок джихада в этом всём для меня безусловно есть.

Я впервые подключился к voip.ms для домашнего телефона, когда вдруг билль за месяц стал $28 вместо $25, и я впервые задумался а не о..ли ли они вообще?

Оказалось - да, о..ли. Причем уже давно и на совершенно пустом месте.

Date: 2015-02-06 07:39 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Viber растёт в популярности - почти 10М посетителей в месяц:
http://www.similarweb.com/website/viber.com

А вот Bria - как-то не очень:
http://www.counterpath.com/bria/
Весь counterpath - 550K visit/month.
http://www.similarweb.com/website/counterpath.com

Вероятно дело в том, что сложно пользоваться. Только для гиков.
Какой-то протокол устанавивать.
Edited Date: 2015-02-06 07:43 pm (UTC)

Date: 2015-02-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Весь counterpath - 550K visit/month.

Viber это звонилка #1 у тех двух миллиардов смартфонеров, которые не входят в Золотой Миллиард. Скайпозаменитель.

Bria это SIP-звонилка. Редкая птица долетит до середины Днепра - в смысле мало кто знает что такое SIP и нафига он вообще. Прям хоть начинай агитацию в низах за свержение диктатуры телефонных провайдеров.

Date: 2015-02-06 08:26 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Viber это ... Скайпозаменитель.

Почему тогда Viber требует номер телефона для регистрации?
Не логично ли разрешить пользоваться Viber без номера телефона?

> в смысле мало кто знает что такое SIP и нафига он вообщ

Я несколько раз пытался разобраться, как пользоваться SIP, но поскольку это никогда толком не выходило - забываю что это такое.

> Прям хоть начинай агитацию в низах за свержение диктатуры телефонных провайдеров.

Возможно, что так, со временем, и произойдёт.
Но дело ведь не в самих телефонных провайдерах.
Они же друг с другом конкурируют, а потому если бы было можно предоставлять этот сервис дешевле - они бы предоставляли.

Дело в зарегулированности телефонной связи.

Date: 2015-02-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Почему тогда Viber требует номер телефона для регистрации?

Потому что они каазлы.

> Я несколько раз пытался разобраться, как пользоваться SIP, но поскольку это никогда толком не выходило - забываю что это такое.

SIP это такая коробочка, в которую с обной стороны втыкается твой телефон, а с другой стороны - твой интернет. И у тебя появляется условно-бесплатный телефон со старым номером и всеми понтами.

> Но дело ведь не в самих телефонных провайдерах.

Дело сейчас примерно в том же, в чём оно было году скажем в 1920-м с конными экипажами.

> Они же друг с другом конкурируют, а потому если бы было можно предоставлять этот сервис дешевле - они бы предоставляли.

Ну ты даешь. А ещё бизнесмен.

Американские провайдеры вон двадцатый год подряд умудряются пиплУ телефоны впаривать привязанные к траффику, а так же телевизор привязанный к телефону и Интернету. А пипл умудряется это всё хавать.

Уж голос-то к данным привязать в такой ситуации - вообще святое дело...

Date: 2015-02-06 10:07 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Потому что они каазлы.

Но зачем Viber-у быть козлами?
Могли бы ведь расти в два раза быстрее.

У меня две версии:
1) Привязка телефона к аккаунту позволяет делать что-то, что без номера телефона делать нельзя.
Например, звонить на другие телефоны?
Или, возможно, раньше телефон был нужен, но сейчас их программа слишком сильно завязана на номер телефона, а переделывать потроха - очень дорого.
2) Уменьшение скама в сети за счёт привязки всех аккаунтов к проверенному номеру.

> было году скажем в 1920-м с конными экипажами.

Думаешь, что вот-вот появится что-то, что все эти телефонные номера сметёт?

> Американские провайдеры вон двадцатый год подряд умудряются пиплУ телефоны впаривать привязанные к траффику

Вероятно, дело в том, что большинству людей нужно, чтобы было просто, часто не менялось и был customer support.
Customer support - это дорого, а потому на дешёвых планах не прокормишься.

Date: 2015-02-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
Могу предположить следующие соображения.

1. Щас намного проще скачать и начать пользоваться.
Без привязки к телефону нужно придумывать ID+пароль, потом подтверждать e-mail - это нормально на PC и неудобно делать на мобильнике.

2. Не вижу, в какую сторону он будет вдвое быстрее расти. Смартфон в кармане у 2/3 американцев. После регистрации на смартфоне, аккаунтом можно пользоваться с любого другого устройства.
Алсо, на PC рынок плотно занят скайпом, с которым довольно сложно конкурировать т.к. он технически довольно годный, и у него 300 миллионов пользователей.

Date: 2015-02-07 08:26 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> PC рынок плотно занят скайпом, с которым довольно сложно конкурировать

Конечно сложно: скайпу телефон указывать необязательно.

Из-за этого требования телефона я себе Viber не поставил.
Значит со мной связаться по Viber нельзя.
Значит ценность Viber network не растёт.

Date: 2015-02-07 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
>Конечно сложно: скайпу телефон указывать необязательно.
Просто потому шо Skype давно на рынке, и для своих пользователей он уже достаточно хорош.

>ценность Viber network не растёт
Денег он своим владельцам не зарабатывает, только жжот, со скоростью $30M в год.
Кстати и цена продажи это отражает: Viber купили за $900M, Skype за $8.5B, при сопоставимом числе пользователей.

Date: 2015-02-07 07:12 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Просто потому шо Skype давно на рынке, и для своих пользователей он уже достаточно хорош.

Я думаю, что главное всё-таки то, что Skype - хороший продукт без совсем уж очевидных косяков.

Google Talk - не намного младше, чем Skype, но какой-то он убогий.
А потому и не очень популярный.

Ну и с Viber, похоже, то же самое.
Просто другой набор косяков (начиная с требования использовать номер телефона).

Date: 2015-02-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
>главное всё-таки то, что Skype - хороший продукт без совсем уж очевидных косяков.
Сложно сказать что главнее, но конечно это тоже очень фажный фактор, да.

>похоже, то же самое
Так, да не совсем.
Всё-таки аудиторию он смог набрать будь здоров, этот вайбер, в отличие от gtalk.
Я думаю шо судя по тому, что они начали с SMS и только потом запилили голос, у них стратегия "подсадить школьников, подождать пока вырастут, ???, профит".

Date: 2015-02-08 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Я думаю, что главное всё-таки то, что Skype - хороший продукт без совсем уж очевидных косяков.

С точки зрения бюджетных смартфонеров - т.е. примерно двух миллиардов самых перспективных юзеров на планете - Скайт тотальное говно. Десять мегабайт в минуту, минимум $10 за Skype Out и регистрация через e-mail. Да там 90% просто не знают, что такое e-mail.

> Просто другой набор косяков (начиная с требования использовать номер телефона).

Это не косяк, это супергениальная фича, повышающая юзабилити вдвое.

Date: 2015-02-08 07:43 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Это не косяк, это супергениальная фича, повышающая юзабилити вдвое.

Но почему требование использовать номер телефона, а не пожелание/default?

Date: 2015-02-06 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а нахрена надо вообще куда-то звонить? Ну, местные звонки, по работе, туда сюда, понятно, а зачем все эти виберы, звонки в маськву и прочее? несколько раз в год буквально.

Date: 2015-02-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> а нахрена надо вообще куда-то звонить?

...когда можно просто пить пиво и смотреть телевизор...

Date: 2015-02-06 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Пиво тоже фтопку. А телевизер в окно. Звонить-то зачем? Человеки НЕ НУЖНЫ, человеки разрушающие моск - тем более, а человеки, которым наобороть надо самим звонить, регулярно и по собственной инициативе, так вообще подлежат строго изоляции.

Date: 2015-02-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я конечно тоже не люблю мерзких людишек, но до такого уровня пока не дошел.

Date: 2015-02-06 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
дык, оно и говорится - тебе до Просветления еще переть и переть.

Date: 2015-02-06 10:16 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Ну а что делать с местными звонками?
Позвонить врачу или механику.
Или раз в пять лет позвонить 911.
Нужно же суметь позвонить. А как?
Приходится платить за телефонный номер.
Хотя, в принципе, скайп это как-то решает. Хоть и немножко коряво.

Date: 2015-02-06 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так это ж все равно не виберы по интернетикам, а мабила как она есть, стандартными звонками.

Date: 2015-02-06 11:21 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Так эта самая мобила со стандартными звонками - довольно дорогая.

Date: 2015-02-06 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
она стоит НОЛЬ, потому что все равно есть, за нее сколько-то там баксов в месяц платить приходится (тут, если совсем жабить, то можно в 20 вписать, но обычно 30-40) и в эту сумму включено столько местных звонков, что можно вовсе не париться.

Date: 2015-02-06 11:38 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Вот так и получается: порядка $40 вместе с налогами.
Несколько дороговато за телефон, который не очень-то и нужен.

Date: 2015-02-06 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
на вход-то он все равно нужен. Без мабилы никак не получается, если не сидеть 25/8 в подвале в обнимку с стационарным компутером.

Date: 2015-02-07 12:04 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Так я-то как раз почти так и сижу.
Но всё равно регулярно надо отойти.

Впрочем, дело не в этом.

Если за свой Skype-телефон на десктопе (входящие/исходящие) я плачУ ~$150/year, то с какой стати за мобильник, которым я почти не пользуюсь, я плачУ в три раза больше?

Date: 2015-02-07 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
что значит "почти не пользуюсь"? Почти не считается. Если он есть, то цена его поддержания 30 баксов в месяц. Для особо жабских стран может быть меньше, но это отдельная тема. А если его нет, то его нет совсем, отошел от компутера - все, пропал с экранов. Так что за мабилу платить все равно приходится, и 9000 минут местной трепотни за это получать (хотя столько и не надо)... а тогда зачем платить за скайпы?



Date: 2015-02-07 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Если он есть, то цена его поддержания 30 баксов в месяц.

Повторяю по слогам: смысл поста, в котором идет эта дискуссия - "как я сделал unlimited мабилу за $6 в месяц".

$6 это заметно меньше чем $30.

> а тогда зачем платить за скайпы?

Потому что скайпы дают значительно более высокое качество за заметно меньшую цену.

Date: 2015-02-07 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так это через жопу автогеном. За 20 баксов в месяц разницы, и при условии существования такового плана, у нас таких нет. При этом входные звонки на такую мабилу проходят через две жопы последовательно.

Какое качество? местного звонка?


Date: 2015-02-07 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> так это через жопу автогеном.

[Краснея]: Я ..этта.. [шепотом] программист... У нас оно всё вот так вот...

> За 20 баксов в месяц разницы,

Ну и нафига мне пускать на ветер 500 баксов лишних в год за два телефона?

Я лет пять назад переключил домашний телефон с $28/mo локальным телефонщикам на ~~$50/y на voip.ms. Пальцем его с тех пор не тронул, а бабло капает. Штуку уже значит сэкономил, не говоря о ништяках типа удобства звонения в Россию и воис-мэйлу в почтовой программе.

> и при условии существования такового плана, у нас таких нет.

Дикие овстральные абизяны! Впрочем во-первых у вас наверняка тоже есть, во-вторых если ещё нет - скоро будет.

Date: 2015-02-07 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Какое качество? местного звонка?

Любое качество. Местного звонка, звонка в Россию на телефон, чего угодно.

Когда послушаешь G729 уже GSM слышать не хочется никогда.

Date: 2015-02-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
надо выдавливать из себя программиста-то. И расеянчега тоже, заодно.

Чтоб не делать через жопу. Чтоб входящие звонки были надежные, а не если все получится. И тп и тд.

А проводного телепхона у меня например нет уже лет пятнадцать.

Тушенка из мяса австралийской человекообразной обезьяны (тм). Уж какое есть, это дано нам в ощущениях. Лучше бы вообще с датой дела наладили, а то всякие 4г-лте-прочее, трафика же при этом выше 3-5г в месяц выгрести нереально, дикие деньги. Ну и нахрена эти 4г нужны?

толку тебе с того г729, если на той стороне все равно обычный говнофон?

Date: 2015-02-08 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> надо выдавливать из себя программиста-то.

В Омерике - не надо. В Омерике чем больше внутре программиста, тем больше на счету бабла.

> Чтоб не делать через жопу. Чтоб входящие звонки были надежные, а не если все получится. И тп и тд.

Я хороший программист. Ну, не очень плохой. У меня не через жопу и надежно.

> толку тебе с того г729, если на той стороне все равно обычный говнофон?

Если на той стороне обычный проводной говнофон, даже и в Москве, то у меня в мабиле локально-проводное качество. Которое я, например, на слух отличаю от GSM-ного с легкость даже локально.

А уж звонок в Москву с GSM на GSM это конкретно сразу мазохизм.

Качество связи это такая гадкая штука - говны на разных этапах складываются, а иногда и умножаются. Кто слышал G279 тот уже мабилкой гавняной не удовлетворится.

Date: 2015-02-08 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Не просто погромизд, но еще и с подхваченной аудиофилией. Ты еще монокристаллические зарядные шнурки к телепхону покупать не начал? Начнешь. Вопрос не в бобле, а в полной и оаончательной позорности этого состояния.

Оно всегда через жопу. Если входной звонок сначала идет га кааой-то говносиповибероскайпосервер, потом начинает искать даже не в мабилосети а на просторах интернетика (с динамическим адресом) тебя, потом твоя мабила, очнувшись от спячки, соизволяет это проветить... фтопку тебя уже послали недождавшись, и оффер на миллион долларов проплыл мимо клюва. Зато даааа, НИПИРИПЛАТИЛ за звонки в Москву, интересоваться насколько подешевел хрущ.

Date: 2015-02-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
>при условии существования такового плана, у нас таких нет.
Вот например:
https://www.telstra.com.au/mobile-phones/plans-and-rates/data-packs-australia

Date: 2015-02-07 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
датапак это догрузка к основному плану, а не план сам по себе. Ну то есть 30 за телепхон и плюс еще 3г за еще 30.

Date: 2015-02-07 02:36 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Качество связи по скайпу выше.
Кроме того, скайп - это не только разговоры, но и чат и видео и статус собеседников (online/away/offline).

Вот это и неправильно, что цена поддержания мобильного телефона $30+/mo

Date: 2015-02-07 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
чятики, видеозвонки... какой адЪ

Да, это неправильно. Но увы дано нам в ощущениях, меньше десятки в месяц арпу по сети не получается даже в нищебродиях типа рашек. То есть за десятку и меньше - это какая-то маргинальщина с извращениями. Двадцать баксов в месяц не стоящая.

Date: 2015-02-07 03:09 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Под видео я имел ввиду, в первую очередь, screen sharing.
Надо же как-то работать.

Я согласен, что есть что-то неправильное в занятии извращениями за $30/mo, но несправедливость все равно ощущается.

Date: 2015-02-07 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
это к мабиле мало отношения имеет. Все же такое, все скрин шаринги и ремоте одмины на стационаре, на проводочках.

Жадность такого уровня - это плохо.

Date: 2015-02-07 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] con-vertor.livejournal.com
ого!
а если закончатся 512Мб тогда что?

я выбирал выбирал
перешел на Straight Talk с 3Гб инета (и далее безлимит) за 45 бачей /мес
интернет работает отлично
связь - на работе не очень
еще иногда смотрю на телефон там красный прямоугольник с швейцарским флагом - мол только Emergency call.

на базе АТТ (вроде должно быть лучше чем Т-Мобил) но пока так.

недавно моего кэрриера (Straight Talk) оштрафовали на 40 МИО за то что ограничивал безлимитный интернет.

Date: 2015-02-07 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> а если закончатся 512Мб тогда что?

Тогда покупаешь следующие 512MB. За следующие $5.

Причем у них есть несколько планов типа $10/mo за 1G, $20/mo за 2G, и т.п.

Date: 2015-02-07 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] con-vertor.livejournal.com
точно можно купить еще?
а то в h2o нельзя было вроде.... хотя не знаю уже

а как с интернета голосом звонить - через скайп / гугл войс?
а ок - там в статье все написано, сорри)
Edited Date: 2015-02-07 03:27 am (UTC)

Date: 2015-02-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] con-vertor.livejournal.com
о!
а как смски посылать?

Date: 2015-02-07 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Посылать так же. Принимать по-разному. У консервативного voip.ms приходят в e-mail. У более продвинутых SIP-провайдеров приходят как обычно.

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 02:01 am
Powered by Dreamwidth Studios