cranequinier: (65x70)
[personal profile] cranequinier
Хорошая цитата, мне понравилось:

31 августа Молотов выступил с длинной внешнеполитической речью перед Верховным Советом СССР. 1 сентября, в день, когда Германия напала на Польшу, речь была опубликована в «Правде». Смысл речи был в том, что вчера еще фашистская Германия была врагом. Сегодня она стала другом.

Итак, Сталин мог остановить Вторую мировую войну. Все, что он должен был для этого сделать, это подписать с Францией и Англией пакт о взаимопомощи и отказаться от собственных планов по захвату Польши или Восточной Польши. Всё. Больше ничего Сталин не должен был делать для того, чтобы предотвратить агрессию Гитлера и большую войну в Европе. Но у Сталина были прямо противоположные задачи — развязать Вторую мировую войну, заставить Гитлера влезть в большую войну и на этой троянской лошади въехать в Европу, и Восточную, и Западную, и захватить ее. Глупый Гитлер попал в западню, устроенную Сталиным. 1 сентября Гитлер атаковал Польшу. 3 сентября, днем, сначала Англия, затем Франция объявили Германии войну. Вечером 3 сентября германское правительство послало первую спешную сверхсекретную телеграмму в Москву с просьбой как можно скорее начать военные действия против Польши. Почему?

Во-первых, немцы несли потери. Конечно, эти потери, как потом выяснилось, были несоизмеримо малы по сравнению с потерями польской армии, но все-таки, впервые за всю историю гитлеровской агрессии в Европе немцы несли потери, исчисляемые тысячами. Во-вторых, немцам важно было предотвратить ситуацию, когда польская армия отступает на восток в советскую сферу влияния, куда по договору о ненападении с СССР не могут входить немцы. В-третьих, Гитлер хотел продемонстрировать и Польше, и Англии с Францией, что Сталин в этой войне является союзником Германии, а не союзником демократической Европы.

Но вот что еще очень важно. Если бы Сталин напал на Польшу 1-го или 2 сентября, кто знает, Англия и Франция, может быть, не объявили бы войну Германии, а пошли бы по чехословацкой схеме. Но это тоже означало бы, что большая война в Европе не началась бы. А Германия и СССР вышли бы на общую границу в оккупированной ими Польше. Понятно, что в этом случае следующей большой войной стала бы советско-германская, а не Вторая мировая. Поэтому Сталин сделал то, что он сделал. Он выждал, пока Германия нападет на Польшу. Это во-первых. Он выждал, пока Франция и Англия объявят Германии войну. Это во-вторых. Он выждал, пока германское правительство дважды обратится к нему с настоятельной просьбой атаковать Польшу. И только после этого любезно согласился начать военные действия.

Отсюда:
http://felshtinsky.livejournal.com/32611.html

Date: 2014-05-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
А как-же мировая революция если без войны? Нет, Сталин однозначно и как коммунист должен был быть заинтересован в войне - а если еще и замли перепадут или технологии немецкие - тем лучше!

Date: 2014-05-09 06:52 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Странно, что под оригинальным постингом нет ни одного комментария.

Date: 2014-05-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Теперь есть :-)

Date: 2014-05-09 06:55 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Кстати, почему ты добавил "conspirology" tag?
Мне не удалось заметить ни одного противоречия, что редко для таких объёмных постингов.

Date: 2014-05-09 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Ну, любые попытки угадать "истиные мотивы" исторических решений, да ещё "что было бы, если бы" - это альтернативная история. А альтернативная история - всегда немножко конспирология.

Date: 2014-05-09 07:50 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
"Альтернативная история" подразумевает наличие какой-то основной истории.
Разве есть какое-то другое описание мотивов подписания и неподписания договоров Молотова-Рибентропа?

Date: 2014-05-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Есть точка зрения, что территориальные захваты к западу от линии ПМР Сталину были не особо нужны, да и сама война тоже. Ведь после захвата Франции он не делал ничего, чтобы война продолжилась.

Date: 2014-05-09 09:00 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
В принципе, это ничему не противоречит.
Сталин помог Гитлеру ввязаться в войну с Великобританией и Францией, а потом попытался Гитлера в этом состоянии кинуть.
Гитлер обиделся и напал.

То есть Сталин нападения Гитлера на себя не хотел, но вёл достаточно рискованную игру, которая вполне допускала возможность такого нападения.

Date: 2014-05-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Нет, кидать Гитлера Сталин не пытался, ведь в союз с Англией он не вступил пока не припекло по настоящему.

Date: 2014-05-09 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Ведь после захвата Франции он не делал ничего, чтобы война продолжилась.

После захвата Франции - самой сильной континентальной державы (сильнее России), за считаные недели - в Европе многие вдруг осознали, что пришел большой П. Сталин сидел и тихо очковал где-то до августа 41-го года.

Date: 2014-05-09 10:41 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Что произошло в августе 41 года?

Date: 2014-05-10 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Пересилил очкование и вылез на свет.

Date: 2014-05-10 03:34 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Странно, что у опытного и циничного политика заняло два месяца прийти в себя.
Три дня депрессии и фрустрации я ещё понимаю, но два месяца... Почему так произошло?

Date: 2014-05-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Сталин не напал на Польшу в первых числах скорее всего потому, что не знал, как это будет истолковано Англией, не так давно явно выдавшей гарантии Польше от нападения. Гарантии были даны только против нападения немцев, но тогда это было неизвестно.

Date: 2014-05-09 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Гарантии были даны только против нападения немцев, но тогда это было неизвестно.

А как это стало известно 17-го?

Date: 2014-05-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Никак. Поэтому и была применена отмазка с якобы сбежавшим из страны польским правительством.

Date: 2014-05-09 09:01 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
То есть, напав на Польшу, Сталин ещё и рисковал получить объявление войны со стороны Великобритании?

Date: 2014-05-09 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Ну по факту не рисковал, но внутренне наверное допускал такую возможность и, как изящно выразился хозяин журнала, очковал.

Date: 2014-05-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Классика же, Суворов-Резун.

Date: 2014-05-10 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] 777099.livejournal.com
...это подписать с Францией и Англией...

Ребята, а вы Англии с Францией спросили согласие на это?

Date: 2014-05-11 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Вы из параллельной вселенной пишете, или просто не любите читать?

Date: 2014-05-11 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Оченл странно. Вторая мировая в советской политике не баг, а фича. Вся стратегия перед второй мировой была направлена на ее подталкивание.

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 06:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios