Платить в Россию так, чтоб IRS видел
Feb. 20th, 2014 09:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierНадо платить в Россию за участие в проекте деньги, которые в результате этого проекта возникают на банковском счету в США. Как это делать так, чтоб IRS увидел, что деньги ушли, и не пытался взять за них налог с хозяина счета?
Единократно хочется платить тысячи две-три, и делать это сколько-то раз в год (но не каждый месяц, пореже).
Технически простейшие варианты - или через Western Union, который вроде бы берет $15 за трёхдневную доставку, или через PayPal, который вроде бы стал работать в России нормально, см. тут:
http://www.businesslynch.ru/2013/09/paypal.html
Увидит ли это всё IRS? Проверочный вопрос - а если снимать кэшем и отсылать с ездовыми собаками, то за задницу как скоро возьмут?
Единократно хочется платить тысячи две-три, и делать это сколько-то раз в год (но не каждый месяц, пореже).
Технически простейшие варианты - или через Western Union, который вроде бы берет $15 за трёхдневную доставку, или через PayPal, который вроде бы стал работать в России нормально, см. тут:
http://www.businesslynch.ru/2013/09/paypal.html
Увидит ли это всё IRS? Проверочный вопрос - а если снимать кэшем и отсылать с ездовыми собаками, то за задницу как скоро возьмут?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-20 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 05:21 pm (UTC)Domestic wire transfer на счёт российского банка в США.
Когда оказалось, что нужно использовать international wire transfer (из-за ужесточения законодательства), я исследовал другие варианты.
Например, платить через дебитную карточку.
Мой CPA объяснила мне, что так тоже можно, главное, чтобы были доказательства перевода денег (а они, очевидно были бы, поскольку деньги бы переводились на счёт компании, которая выдаёт дебитную карточку).
Насколько я понимаю, Western Union или PayPal - тоже подходят, поскольку все эти транзакции при необходимости прекрасно отслеживаются.
Бизнес контракт с получателем денег может служить в качестве дополнительного доказательства (в случае аудита).
Но ни на карточку ни на Western Union ни на PayPal я так и не переключился, поскольку с бизнес-аккаунта по-прежнему можно делать domestic wire transfer на счета иностранных банков.
> Увидит ли это всё IRS?
Не обязательно автоматически. Но при необходимости (аудит) - увидит.
> Проверочный вопрос - а если снимать кэшем и отсылать с ездовыми собаками, то за задницу как скоро возьмут?
Если вдруг будет аудит, как будешь доказывать, что кэш был использован по назначению?
no subject
Date: 2014-02-20 06:36 pm (UTC)А что это за российский банк, да и американский тоже? Спрашиваю на всякий случай, вдруг пригодится.
>> Увидит ли это всё IRS?
> Не обязательно автоматически. Но при необходимости (аудит) - увидит.
Я подсознательно предполагаю, что IRS уже видит автоматически вообще всё. Уж если файсбук ЦРУ читает...
> Если вдруг будет аудит, как будешь доказывать, что кэш был использован по назначению?
Получатель поклянется мамой в нотариально заверенной форме.
no subject
Date: 2014-02-20 06:46 pm (UTC)Вряд ли тебя заинтересует челябинский банк.
Любой американский банк может переводить в Bank of New York.
Насколько я понимаю, все хоть сколько-то крупные российские банки (или вообще все), держат счёт в Bank of New York.
http://rusam.livejournal.com/3472025.html
no subject
Date: 2014-02-20 06:55 pm (UTC)Может IRS и видит в том же смысле, что и ты видишь всю публичную Википедию.
Только без твоего личного напоминания о своих издержках при зафайливании налоговой декларации IRS эти издержки с тебя всё равно не спишет.
> Получатель поклянется мамой в нотариально заверенной форме.
Как-то это очень ненадёжно и много головной боли всем участникам.
Если ты не нелегальными наркотиками торгуешь, то лучше использовать хорошо обкатанные финансовые транзакции.
Ты же при поездке в Costco используешь кредитную карточку, а не кэш. Так почему бы при расчётах со своими российскими поставщиками тебе не использовать удобные и надёжные финансовые инструменты?
no subject
Date: 2014-02-20 07:18 pm (UTC)Не, ну понятно что надо упомянуть. Вопрос в том, как сделать так, чтобы роботы Большого Брата это упоминание проверили, подтвердили, и не устроили аудит. Или чтоб аудит утёрся.
> Так почему бы при расчётах со своими российскими поставщиками тебе не использовать удобные и надёжные финансовые инструменты?
Что может быть удобнее и надежнее кэша, если я уж прилетел в Россию и встретился с людьми?
no subject
Date: 2014-02-20 08:15 pm (UTC)Тут уже надо у CPA спрашивать.
Но вообще-то инкорпорированные бизнесы до пары миллионов выручки в год редко проверяют.
> Или чтоб аудит утёрся.
Если аудит пришёл - тебе придётся попотеть даже если всё закончится хорошо.
> Что может быть удобнее и надежнее кэша, если я уж прилетел в Россию и встретился с людьми?
Тебе не страшно возить с собой больше $1K кэша?
Причём больше $3K - надо декларировать.
А в чьи руки эти декларации попадают - это в коррумпированной России вообще трудно сказать.
Ты собираешься летать в Россию пару раз в год?
no subject
Date: 2014-02-20 08:36 pm (UTC)Честно говоря совем не страшно. Ну украдут их у меня. Хптьфу. Лишь бы были все здоровы.
> А в чьи руки эти декларации попадают - это в коррумпированной России вообще трудно сказать.
В коррумпированной России рядовой программист получает в месяц ~$4K. Кого там удивишь двумя штуками.
> Ты собираешься летать в Россию пару раз в год?
Каждый год - не собираюсь. Но уж если слетал-то?
no subject
Date: 2014-02-20 08:58 pm (UTC)А если ещё и по голове дадут, чтобы не помнил, кто ограбил?
> В коррумпированной России рядовой программист получает в месяц ~$4K.
Обычно на карточку получает, а не кэшем.
В частности, для того, чтобы лишних проблем с большим количеством кэша не было.
Если не ошибаюсь, доза героина стоит ~$100.
no subject
Date: 2014-02-21 05:02 pm (UTC)Если начнут грабить всех, у кого есть $2K, Москва вымрет в ноль за один день.
> Если не ошибаюсь, доза героина стоит ~$100.
Ну то-есть одного айфончика должно хватать с уценкой у барыги на пару доз.
Как они не боятся с айфончиками ходить, ужос-ужос.
no subject
Date: 2014-02-20 08:03 pm (UTC)Или у тебя стоит прямо обратная задача? Как-то перевести деньги в Россию, чтобы ни одна душа на белом свете не догадалась, что ты деньги вывел именно в Россию, а не соседу Джону. Тоже есть варианты.
Если возить единицы штук баксов кэша с ездовыми собаками, то за жопу возьмут может и нескоро, но уж если возьмут, то болеть она будет очень очень сильно и очень очень долго. Крайне рискованное занятие.
no subject
Date: 2014-02-20 08:18 pm (UTC)Domestic Wire Transfer - $15.
Вне зависимости от суммы перевода.
no subject
Date: 2014-03-01 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 08:39 pm (UTC)Да.
> обычный international bank transfer. За штуку баксов с тебя снимут баксов тридцать поборов
Во-первых я только что получал этот самый bank transfer (из Британии, что-ли?) и там было $45. Правда за N штук. Во-вторых это ж надо будет каждый раз в банк идти ногами, да ещё бумажки писать...
> Если возить единицы штук баксов кэша с ездовыми собаками, то за жопу возьмут может и нескоро, но уж если возьмут, то болеть она будет очень очень сильно
Мне тоже так интуитивно кажется.
no subject
Date: 2014-02-20 09:17 pm (UTC)Бумажки писать придётся.
Особенно, если это International Wire Transfer.
no subject
Date: 2014-02-20 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:35 pm (UTC)Даже в России научились делать банковские переводы через интернет, я очень сомневаюсь, что в Штатах это не умеют.
А ответ на твой вопрос однозначный, если тебе нужно делать легальные/официальные переводы денег, то наилучший способ это простой wire transfer, он будет однозначно комфортней с точки зрения налоговой и почти всегда дешевле.
no subject
Date: 2014-02-20 10:45 pm (UTC)WU берет $15 независимо от суммы, PayPal, похоже, вообще бесплатный.
no subject
Date: 2014-02-20 11:24 pm (UTC)Пейпал очень даже платный, они не возьмут деньги только за семейный перевод (transfer to family or friends), но
тебе же нужно легально заплатить за работу, так пожалуйте три процента в кассу и потом ещё за конвертацию в рубли и вывод в русский банк тоже снимут. Пейпал только прикидывается плюшевым, а в реальности там за каждый чих копеечку забирают.
no subject
Date: 2014-02-21 04:10 am (UTC)Я много лет посылаю бабло в Россию WU и MG. Никогда они не брали фиксированную сумму плюс проценты. Во всяком случае если ты посылаешь с чекинга. Если с кредитки - да, там начинаются какие-то крышесносительные суммы класса 3%.
> Пейпал очень даже платный, они не возьмут деньги только за семейный перевод (transfer to family or friends)
Так я и буду посылать friend-у. Которого лично знаю много лет, у меня и справка есть. И не за goods or services, а долю в прибыли, например.
> тебе же нужно легально заплатить за работу
Вот это место я не понимаю. Объясни. Какая разница IRS, как там PayPal внутри себя называет транзакцию - так или сяк? Если я заплачу "transfer to family or friends", и ко мне придет аудит - они что, меня расстреляют?
no subject
Date: 2014-02-21 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 05:05 pm (UTC)Почему это не могу?
Вот допустим мы с братом пополам купили квартиру. И сдаем её. Я собираю бабло с квартиранта. Половину отправляю брату пэйпалом как family or friends, естественно.
Я что теперь, должен платить налоги за его половину?
no subject
Date: 2014-02-21 05:15 pm (UTC)Для продолжения - бесплатный PP 'Family & friends' - только domestic.
no subject
Date: 2014-02-21 05:22 pm (UTC)Не понимаю твою логику. Предположим для наглядности что квартира в Португалии. Ты считаешь, что если деньги московскому брату за португальскую квартиру прошли через американский счет, то он по закону должен государству США 30% этих денег?
> Для продолжения - бесплатный PP 'Family & friends' - только domestic.
OK, конкретно в Россию он 0.5% на суммах $2-3K. Для меня это всё ещё бесплатно, вот такой я щедрый.
no subject
Date: 2014-02-21 05:43 pm (UTC)В моем пейпале (американский бизнес-счет) это получается, со всеми потерями, около 6-7%. Около 3 на перевод и 4 на конвертации. Дорого, wire для каких-то вменяемых сумм - сильно дешевле.
И дальше - 13% подоходного только, т.к. могу принять (с американского бизнес-счета) только на пейпал частного лица, дальше вывод в белую в банк, налоги очень тянет заплатить.
>>Предположим для наглядности что квартира в Португалии. Ты считаешь, что если деньги московскому брату за португальскую квартиру прошли через американский
Мы о какой ситуации говорим, "никакой бумажной работы не делать"? То есть вот есть абстрактные деньги, которые капают на твой частный счет? Это будет твой доход и твои налоги. Сделать часть из этих денег расходами (доналоговыми) не обложившись бумагой - большой риск, IMHO.
no subject
Date: 2014-02-21 06:46 pm (UTC)Гугла врёт нам, что разброс курсов покупки/продажи Сбербанка сейчас как раз 4.27% -
(36.65 - 35.15) / 35.15
То-есть если у тебя приход в баксах, а кушаешь ты в России, то какие у тебя собственно варианты?
> Мы о какой ситуации говорим, "никакой бумажной работы не делать"?
Безусловно.
> То есть вот есть абстрактные деньги, которые капают на твой частный счет?
Ну да, капают. Из португальского квартиросъемщика.
> Сделать часть из этих денег расходами (доналоговыми) не обложившись бумагой - большой риск, IMHO.
Если с моего счета ушли деньги в пэйпал некому Пупкину В., каковой также зарегистрирован как совладелец квартиры в Португалии, от текущего жильца которой и пришли деньги вайр-трансфером - то это я обложился бумагами или не обложился?
В смысле все транзакции есть в базах данных банков. Их мало или их достаточно?
Вот например не нужны ли мне нотариально заверенные бумаги от хостинг провайдера, что я действительно плачу за хостинг, подпись, печать?
no subject
Date: 2014-02-21 07:10 pm (UTC)В реальности "в метро" вполне приличные курсы покупки, не как в Сбербанке.
У PP потеря в середине осени была больше 3%, это когда курс не скакал как бешеный.
>В смысле все транзакции есть в базах данных банков. Их мало или их достаточно?
Шел бы ты к чуваку, который тебе декларации составляет и спросил. Про налоги частников (как списывать "расходы на частный бизнес") я, в отличие от LLC/S-Corp вообще ничего не знаю.
no subject
Date: 2014-02-22 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 05:33 am (UTC)а) дорого: снять в России можно только рублями, конский курс, плюс там процента 4 возьмут (с отправителя) за перевод.
Т.е. реально WU (с "мгновенной доставкой") получается столько-же примерно.
б) в переводе хотя бы с одной из сторон должно быть физлицо, переводы компания-компания(ИП) пейпал завернет обратно.
Если принимающая сторона - "физлицо", то или WU, или wire или завести американскую карточку для него и на американский счет переводить. Зависит от сумм и от желания той стороны делать все вбелую.
Если принимающая сторона "юрлицо" (или ИП) - то вариантов кроме wire толком и нет, но валютный контроль (он и для физика будет, но там проще отмахаться) и прочее развлечение с валютными счетами.
no subject
Date: 2014-02-21 05:35 am (UTC)Впрочем, я лично исходил бы из идеи, что WU тоже виден в налоговой.
no subject
Date: 2014-02-21 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 08:23 am (UTC)Но из соображений разумной предосторожности, следует считать банковскую систему полностью прозрачной.
Даже если сейчас не докладывают - логи то ведутся и могут быть подняты.
no subject
Date: 2014-02-21 05:17 pm (UTC)Ну, печально конечно, но это уже будет не моя проблема. Если мой российский получатель будет недоволен курсом - пусть сам чего-нибудь придумывает. Моё дело проложить максимально дешевую трубу в долларах.
Да и потом где там курс не конский? Вряд ли в абстрактном обменнике у метро он лучше.
> плюс там процента 4 возьмут (с отправителя) за перевод.
Как выяснилось берут полпроцента на суммах порядка $2-3K. Типа $12.50 за 2500. Для меня это OK, лучшего варианта я пока не вижу по сочетанию безгеморройности, дешевизны и защищенности. Ну разве что WU, но там надо ногами бегать.
4% - это наверное если с кредитки снимать. Но тогда удивтельно что не 25%, с таким риском-то, в Россию с кредитки.
> Т.е. реально WU (с "мгновенной доставкой") получается столько-же примерно.
С мгновенной доставкой или с кредитки WU берет процента 3. С чекинга и тремя днями - $15 фиксированных на большом диапазоне сумм. Но ногами ходить в России, и все-таки не так надежно.
> Если принимающая сторона - "физлицо", то или WU, или wire
International wire это баксов 50 как минимум, и самый геморройный и неотслеживаемый способ.
no subject
Date: 2014-02-21 05:47 pm (UTC)Про реальные проценты PP я там выше написал. Из практики. Да, может быть с личного счета сильно дешевле, не пробовал.
Кроме international wire может быть еще domestic. Скажем, у моей ВТБ-шной "мультивалютной визы" реквизиты для пополнения в баксах - "Дойче-банк Траст Компани NY".
Кажется, правда, мультивалютных дебиток ВТБ больше не делает, надо уточнять.
no subject
Date: 2014-02-21 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 05:51 pm (UTC)Принимающий заводит себе карту Payoneer или аналогичную, на которую можно direct bank deposit перечислять или как это у вас правильно называется.
Дальше платит ей в магазинах (с низкой комиссией) или снимает налик в банкоматах (с большой и если найдет банкоматы с баксами, иначе с очень большой).
Заводит *на себя*, а не твоя компания (если есть) ему заводит, чтобы это не выглядело как зарплата, а выглядело как services для вашего IRS.
Для российской налоговой - это черный способ т.е. если таким образом копить на квартирку, то может неаккуратно получиться.
Да, второй способ:
Если софт продаете через SWREG/REGNOW и подобные - у многих есть vendor to vendor transfer. Т.е. принимающий заводит аккаунт там, ты ему трансферишь там же, а дальше пусть ипется сам с выводом, там тьма вариантов, белых, серых, черных
no subject
Date: 2014-02-21 06:50 pm (UTC)Ну это уже пусть принимающей себе делает, если его не ломает. Я ему предложу пэйпал или WU.
> Т.е. принимающий заводит аккаунт там, ты ему трансферишь там же, а дальше пусть ипется сам с выводом, там тьма вариантов, белых, серых, черных
ПрОблем в том, что пэймент процессоры реально берут процентов минимум по 6, а которые по 4 - те полное говно. Поэтому сравнительно большие платежи хочется получать напрямую на счет директ депозитом или трансфером если не из штатов.
no subject
Date: 2014-02-21 07:18 pm (UTC)А PP - тоже берет, на практике около 7 за вывод (+ российские налоги). И с мерчанта берет, при покупке.
А другие способы перевода - тоже берут.
Надо же всю цепочку комиссий смотреть, а с ней получается, что даже вот эти 4.9%+$1 - нормально может оказаться.
Зависит, конечно, от средней суммы транзакции (продажи вашего софта), от местоположения покупателей, есть же еще европейский VAT. Ну и от той доли, что выводится в Россию.
no subject
Date: 2014-02-21 08:14 pm (UTC)Так ведь эти 5.9%+$.95 не заменяют всю цепочку. Вот появилось бабло на счету в fastspring. И как оно попадет в Россию? Все равно через wire transfer в лучшем случае. Т.е. +$50 за один отсыл.
no subject
Date: 2014-02-22 04:56 am (UTC)