Супергалковский
Jan. 14th, 2014 03:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
А Галковский-то сосёт. Богемикус куда круче. Причём круче сразу на нескольких направлениях - у него и забористее трава, и он ближе к реальности, и в то же время дальше от неё, что создаёт особо тонкий букет...
Originally posted by
krylov at "Боги азбучных истин"
bohemicus, воспитывая в комментах глупую даму, неожиданно выдал настоящий компендиум простейших, азбучных истин, без понимания которых человека вообще нельзя допускать ни к каким разговором "про политику" или "про общество". То есть можно - для смеха, например. Или в целях педагогических. Но не более того.
Вот, собственно:
Я лично в какой-то момент просто перестал писать для людей, которые не понимают того, что написано выше. Именно понимают - относиться-то можно как угодно (в том числе и крайне невосторженно). Но понимать это надо, а не способные и не желающие понять даже это - - -
)(
Originally posted by
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Вот, собственно:
Культур на свете много, но цивилизация (или, если угодно, Цивилизация) - только одна. И её принципы возникли не 300-400 лет назад, а ещё в античности. В сущности, речь идёт о двух идеях, сформулированных ещё в Надгробной речи Перикла - о идеях свободы и доминирования. Я писал об этом не так давно http://bohemicus.livejournal.com/80778.html
В эпоху Великих географических открытий Запад не только обнаружил тотальное превосходство собственной цивилизации над незападными культурами, но и постарался навсегда зафиксировать это превосходство. И об этом я писал очень подробно и очень много раз. В наиболее сконцентрированном виде эта мысль выражена здесь http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
Все эти боливарианства, марксизмы и исламизмы - способы лишить незападные общества малейшей дееспособности. Поэтому боливары всё сходят с английских кораблей, ильичи всё приезжают в немецких вагонах, а хомейни всё спускаются по трапам французских самолётов, чтобы ввергнуть свои страны в варварство, мракобесие и беспомощность. Уж об этом я писал столько раз, что даже не знаю, на что именно сослаться. Ну, например, здесь: http://bohemicus.livejournal.com/66052.html
Там же, кстати, говорится и о смысле завоза гастрабайтеров в страны Первого мира. Говорится трезво, без левых причитаний о расизме и без правого алармизма о гибели Европы.
Всё очень просто.
- На свете есть только два состояния - страна может быть или метрополией, т.е. частью Запада, или колонией (неоколонией, криптоколонией, кондоминиумом нескольких метрополий и т.д.) Запада.
- Люди, стремящиеся к вестернизации своей страны - это патриоты, желающие, чтобы их страна была в числе метрополий.
- Люди, говорящие, что якобы существуют какие-то жизнеспособные незападные системы, третьи пути, альтернативы и т.п. - это компрадоры и иуды, превращающие свои страны в колонии.
Эта система насчитывает несколько веков, и Запад разработал для своих колоний идеологии всех мыслимых направлений, от боливарианства до чучхе. Но для нашего времени типично, что социалистичекие бредни заменяются бреднями обскурантистскими. [...]
Независимо от того, осознаёте ли это Вы сами, Вы типичный пропагандист существующего в нашей стране последние 96 лет режима. Сегодня одно из основных направлений деятельности режимный пропаганды - превращение русских в бородатых младенцев. О том, кто это такие, и какая судьба ждёт их в нашем мире, я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/66043.html Многие считают, что это мой лучший текст.
Я лично в какой-то момент просто перестал писать для людей, которые не понимают того, что написано выше. Именно понимают - относиться-то можно как угодно (в том числе и крайне невосторженно). Но понимать это надо, а не способные и не желающие понять даже это - - -
)(
no subject
Date: 2014-01-14 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 04:19 am (UTC)Кстати я считаю он создает на наших глазах позитивный мем - "Вестернизация или смерть". Мне лично этот мем очень дорог, и немножко конспирологии ради правого дела я ему прощаю.
no subject
Date: 2014-01-15 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:56 pm (UTC)Ну, я традиционно считал с Солона. Но идея Богемикуса считать с Перикла тоже вполне себе разумна.
no subject
Date: 2014-01-15 05:11 pm (UTC)О! Правильный вопрос. Точнее надо ответить что же такое Запад, прежде чем чего-то "вестернизировать".
И сдается мне что казачек засланый, и пытается впарить троянскую лошадь. Богемикус явно рисует нам ближневосточный взгляд на Запад. А точнее взляд удобный/выгодный для ближневосточного мыслителя.
Но тонко, да. Хотя анти-Иранские уши все равно торчат.
no subject
Date: 2014-03-27 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 01:24 am (UTC)Что же касается картины Запада, то под личиной идеологии якобы Рима он фактически описывает Карфаген :)
Который как раз и являлся столь любимым Богемику сплавом демократии с эгоизмом/торгашеством.
Общественный сентимент (боливаризм по Богемику) являлся краеугольным камнем Античного Греко-Римского Запада, о чем кстати говорит Перикл, а Богемик это лукаво замалчивает. Также с первенства общественных интересов началась вообще (Шумерская) цивилизация, а вся ее последующая история (Вавилон-Ассирия-Персия) являлась процессом размывания (или сопротивления, как на полноту стакана посмотреть) ее эгоистически-торгашеским элементом. Да и Греко-Римский мир, а потом и Варварско-Европейский под это определение подходят.
Плюс к тому же система разделения властей и сдержек и противовесов, являющаяся еще Античной и ранее идеей, в том же Иране будет попродвинутее Американской.
no subject
Date: 2014-01-15 05:41 pm (UTC)Очень много всего. Такое определение, конечно, тоже возможно, но мне напоминает "за всё хорошее и против всего плохого". Даже Франция Вольтера, Наполеона и Антанты – это всё очень разный Запад.
no subject
Date: 2014-01-16 03:31 pm (UTC)Даже Афины Солона и Вашингтон Обамы - это всё очень одинаковый Запад. Ключевое слово - "демократия". Демократия встречается на "Западе" обильно и развесисто в любые эпохи в разных формах, а на остальной территории планеты практически отсутствует. См. тут:
http://cranequinier.livejournal.com/3711.html
no subject
Date: 2014-01-16 04:42 pm (UTC)Демократия полисов и демократия Обамы принципиально далеки друг от друга. Древнегреческая демократия -- демократия более-менее равных между собой граждан и, к тому же, знакомых между собой. Немного похоже на идеи Солженицына. Демократия Обамы -- это во многом иллюзия равенства людей, которые считают себя равными среди первых. К сожалению демократия Обамы тоже стоит на обмане, хотя она гораздо лучше демократии Путина (в определённом смысле).
А по ссылке... Ну там ещё больше, начиная с изобретений и их регистрации. Как любая монополия, она не так прекрасна как о себе утверждает. Можно утверждать, что NSA изобрело ACK ( сетевое подтверждение), или что MS и Oracle изобрели весь мир, но есть масса но. Короче, в космос первым полетел не Запад и водородную бомбу изобрёл не он. Это о цене технологического отрыва -- изобретать могут все.
Давайте абстрагируемся. Мне было бы довольно обидно, если бы Вы в итоге сочли, что мною движет фобия к Западу. Более того, я искренне рад, что Вам нравятся США. Ну хоть кому-то повезло. Просто для меня всё это не повод для карт-бланша.
no subject
Date: 2014-01-16 04:59 pm (UTC)А? В современном мире уровень имущественного расслоения Афин просто технически невозможен.
Афинские бедняки жили в маленьких сараях и носили одну одежду всю жизнь. Афинские аристократы на свои деньги основывали колонии во Франции и финансировали флоты из сотен кораблей.
> К сожалению демократия Обамы тоже стоит на обмане
А Афинская демократия, что, стояла на кристальной честности?
> Короче, в космос первым полетел не Запад
Первой в космос полетела ракета Фау-2 в 1944-м году.
no subject
Date: 2014-01-16 05:34 pm (UTC)О как, право на землю имели, а штанов не имели. Мы говорим о гражданах полисов?
Афинские аристократы на свои деньги основывали колонии во Франции
Эдак и Вас можно будет назвать российской колонией. Ну да, форт Росс. (шутка)
А Афинская демократия, что, стояла на кристальной честности?
Нет. И я говорил не столько о честности, сколько о равенстве.
Первой в космос полетела ракета Фау-2 в 1944-м году.
Вы бы ещё осколки Юкатанского метеорита вспомнили. Космос -- это минимум первая космическая. А в реальности всё куда сложнее. Совсем разное кино.
no subject
Date: 2014-01-16 07:37 pm (UTC)Штанов - точно не имели. Зуб даю.
> Мы говорим о гражданах полисов?
Мы говорим о тех, кто голосовал на Афинских выборах. Технический термин - охлос.
> Эдак и Вас можно будет назвать российской колонией.
А?
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonies_in_antiquity
> Нет. И я говорил не столько о честности, сколько о равенстве.
Вы говорили и о том, и о другом. Так вот и с тем и с другим в современных Штатах много лучше, чем в античных Афинах.
Просто-таки в разы.
А уж в современной Скандинавии - просто нет слов...
> Космос -- это минимум первая космическая.
В русском языке "космос" - это такое место. А "первая космическая" в русском языке это такая скорость.
Врочем если вы хотите переопределить слово "космос" я вам конечно не буду мешать.
no subject
Date: 2014-01-18 10:56 am (UTC)Демократия и без джинсов? Не верю! ( но зуб не надо)
> Мы говорим о гражданах полисов?
Мы говорим о тех, кто голосовал на Афинских выборах. Технический термин - охлос.
Технически мы говорим о демосе. Точнее, о гражданах (членах демов), гоплитах и выше.
> Эдак и Вас можно будет назвать российской колонией.
А? http://en.wikipedia.org/wiki/Colonies_in_antiquity
Можно сказать, что русские образуют в Америке колонии. Возвращаясь к античности – это были либо независимые полисы переселенцев (эмигрантов), либо фактории.
Вы говорили и о том, и о другом. Так вот и с тем и с другим в современных Штатах много лучше, чем в античных Афинах.
Можно предположить, что Вы не слышали про губернатора Кристи, но про АНБ слышали наверняка. Или про ОМП в Ираке. Честность и равенство – сами по себе категории абсолютные, а не относительные. Хотя про то, что общая ситуация с ними в чем-то может быть лучше – скорее соглашусь. Кто в большей степени был гражданином – тут есть о чём подумать.
А насколько США вообще соотносятся с речью Перикла – это уже практически ирония, а не вопрос.
А уж в современной Скандинавии - просто нет слов...
А Скандинавия – это тоже Греция, англо-саксы и Запад?
В русском языке "космос" - это такое место. А "первая космическая" в русском языке это такая скорость. Врочем если вы хотите переопределить слово "космос" я вам конечно не буду мешать.
Я хочу сказать, что быть в Космосе – это скорее находиться, а не вываливаться из него сразу же будучи утянутым гравитацией. Можно было бы даже сказать, что и Фау – это не совсем англичане. Но исходная мысль была в том, что открытия делают все.
А в более широком смысле – что я не вижу ничего хорошего в идеях Стоддарда.
no subject
Date: 2014-01-15 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 03:32 pm (UTC)Предлагаю понимать мем "вестернизация", как совпадающий по значению с "демократия" .
См.напр:
http://cranequinier.livejournal.com/3711.html
no subject
Date: 2014-01-16 04:01 pm (UTC)http://selitskiy.livejournal.com/30411.html :)
no subject
Date: 2014-01-16 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 12:52 pm (UTC)Вся эта группа джентльменов слишком зациклилась на поисках золотого ключика. И всё бы ничего, только лезут отовсюду как продавцы гербалайфа, то krylov, то schegloff теперь вот bohemicus.
no subject
Date: 2014-01-15 03:19 pm (UTC)В меру моего понимания Китай должен Америке около триллиона рабочих часов в год. И исправно выплачивает.
А Америка за это посылает ему в год два грузовика резаной бумаги.
no subject
Date: 2014-01-15 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:48 pm (UTC)Моя зарплата - в качественных и недорогих продуктах и услугах, доступных на территории, где я живу.
А в других местах - недоступных, насколько я могу судить по Европе и России.
> И как Вы видите перспективу этого процесса?
Ну, я экстраполирую прошлые 200 лет омериканской истории, и считаю разумным ожидать, что ещё лет 50 оно как-то так же и протянет. В смысле - останется столицей планеты со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2014-01-15 04:22 pm (UTC)Внутренние заслуги конечно имелись, но и внешние обстоятельства, наверное, забывать не стоит.
no subject
Date: 2014-01-15 04:42 pm (UTC)Не будем спорить. С моей точки зрения планетой минимум лет 200 правят англосаксы, а внутри англосаксов связи так тесны, что точный город значения не имеет.
Ну пусть это завтра будет Сидней, я не против.
no subject
Date: 2014-01-15 06:10 pm (UTC)Ну а двести лет назад между англичанами и американцами была война, Европой Англия не управляла, ну разве что Индией, после краха Великих Моголов.
Говорить о влиянии США можно было бы после Вильсона, но тут случилась депрессия.
no subject
Date: 2014-01-16 03:49 pm (UTC)Милые бранятся - только тешатся.
> Европой Англия не управляла
Кто Наполеона кушает - тот и Европу танцует. Наполеон сидит на итальянском острове Эльба. А стерегут почему-то англичане. И ещё их войска почему-то стоят в Португалии, Испании, Франции, по всему Средиземноморью, и в половине портов планеты по всему глобусу.
> ну разве что Индией, после краха Великих Моголов.
Ну разве что Индией, Китаем, Австралией, Африкой, Северной Америкой, а Южну Америку - контролируют примерно как сегодняшние Штаты - Ирак.
> Говорить о влиянии США можно было бы после Вильсона, но тут случилась депрессия.
Говорить о влиянии США можно было бы после того, как США единолично распечатали Японию и начали вооружать армию Российской Империи своим железом. Штаты становятся второй страной по влиянию на глобус где-то между 1860-м и 1890-м годами. Все англосаксы вместе взятые - очевидно N 1 с как раз 1814-го года, очень удобно считать.
no subject
Date: 2014-01-16 05:02 pm (UTC)До Первой мировой Штаты вообще мало кого интересовали, только на уровне отдельных столкновений. Ну да, Японская война, позор РИ.
И нынешняя Европа -- это Германия, а Англия -- только спекуляции и авианосец, извините.
Австралия -- это половина Украины. Управление Китаем -- это вообще о чём, об опиуме? Индия уже давно сама по себе. Южная Америка, ну да, если забыть про Фолкленды, боливарность и Панаму. Африка, ну кто ноги не унёс, тот молодец. Сейчас правда Китай взялся.
no subject
Date: 2014-01-16 07:20 pm (UTC)"Своими силами" - это чтоб 30 миллионов собственных граждан погибли в процессе?
Так конечно не могла :-).
> До Первой мировой Штаты вообще мало кого интересовали
[Терпеливо]: До WWI Штаты своими силами "открыли" Японию, снабжали армию России чуть ли не всем её оружием, от пулеметов Гатлинга в Туркестане до наконечников казачьих пик и трёхлинеек в собственно WWI, и отняли у Испании Филлипины. А, ну и вертели на пальце всю Латинскую Америку.
Штаты as of 1890-й год - страна номер 2. На планете.
> И нынешняя Европа -- это Германия, а Англия -- только спекуляции и авианосец, извините.
Нынешняя Европа - это Штаты. Штатовский ядерный щит, штатовские военный базы, штатовские доллары и американский диалект английского языка как язык международного общения.
> Австралия -- это половина Украины. Управление Китаем -- это вообще о чём, об опиуме?
Если мы про 1815-й год, то Украины не было. Если мы про 21-й век, то Австралия это примерно 10 Украин по GDP. А Австралия+Канада - это две России или полторы Германии.
> Управление Китаем -- это вообще о чём, об опиуме?
Это об управлении Китаем. As in ввод войск и диктовка внутренних законов.
> Южная Америка, ну да, если забыть про Фолкленды, боливарность и Панаму.
Ничего не понял. Фолкленды - старинная английская колония. "Боливарность" это классический пример Cavalry of St George, рассмотренный во всех учебниках.
Вы, вобщем, скажите прямо - у вас что, есть возражения, что последние 200 лет англосаксы правят планетой?
no subject
Date: 2014-01-18 09:39 am (UTC)В лучшем случае неудачное высказывание. Без этих 30 миллионов нынешний мир был бы совершенно другим.
При наличии терпения можно начать и с доктрины Монро. Что же до оружия, так торговля глобальна. Например Россия снабжает Европу энергией. И какой мерой вы меряете, что говорите о стране №2?
Нынешняя Европа - это Штаты.
Если начать мерять в ядерных зарядах, то придётся вспомнить СССР, которого весь английский гегемон полвека одолеть не мог. Доллар как европейская валюта – это уже какой-то шовинизм, извините. Послевоенная гегемония США да, существует, но это не распоряжение и не владение и не использование.
А прежде, чем перейти к разговору о GPT, хотелось бы всё же определиться со статусом резаной бумаги. Иначе смысла мало. А, к слову, интересно сравнить ситуацию внутри.
О Китае – о каком периоде речь? О тройственной интервенции? О КВЖД? О Боксёрском восстании? И, кстати, как бы великие уже на тот момент США как то не особо присутствуют. Или Гоминьдан или японская оккупация?
Теперь Латинская Америка. Ну конечно, Сомоса, Трухильо, Батиста, Пиночет, это всё было и где-то есть. А Фолкленды – это о текущем «управлении» Аргентиной. Бразилия как-то тоже сама по себе. Боливарианство – в современном смысле, Венесуэла, Боливия, Никарагуа, Эквадор – движение и в небольших странах Л.А. Это тоже управление?
Вы, вобщем, скажите прямо - у вас что, есть возражения, что последние 200 лет англосаксы правят планетой?
Скажу прямо – для меня сама такая постановка вопроса выглядит абсурдно. Это если прямо.
no subject
Date: 2014-01-15 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:43 pm (UTC)Богемикус регулярно знакомит своих читателей с интересными и неожиданными историческими фактами, и накручивает на них изящные пвесдоисторические теории.
"А чего добился ты?"(С)
no subject
Date: 2014-01-15 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 03:51 pm (UTC)"Это ты со зла"(С). У него длинные очень интересные посты, набитые фактами по уши. Собственно как и у Галковского, и у любого другого псевдоисторика - им же всем надо изменить картину в голове читателя, значит надо впихнуть туда факты, которых раньше не было.
no subject
Date: 2014-01-16 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-15 03:02 pm (UTC)А вот способности четко выражать свои мысли и строить устойчивые мыслеобразы я по-прежнему завидую. Мой вид отравы - Юлия Латынина! ;-)