cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier
ПРИНИМАТЬ надо всех. Речь о пропорциях. Я за diverse student body, но против жутких перекосов.
It's a manual process. Depends on the particular school, its history, its values, its culture. No blind admissions. No quotes.

Вот тут интересный пост про ужас образованых американских совков перед нашествием азиатов в ВУЗы. Ну и небольшая дискуссия про необходимость введения, наконец, национально-пропорционального представительства:
http://azbukivedi.livejournal.com/274473.html?thread=32016937#t32016937

Я не первый раз наблюдаю такие дискуссии, в т.ч. и в RL-и. Каждый раз больше всего поражает искренняя вера понаехавшего из Урюпинска персонажа в то, что при разделении на белых и небелых он попадёт на белую сторону. Это, видимо, как в Бразилии опросы легко обнаруживают слова для называния 89 оттенков цвета кожи - креол-мулат-квартерон-... - и каждый N-ный уровень готов учморить N+1-й в землю any day.

UPD: Какая прелесть. Какие цитаты. Люблю ЖЖ.

Date: 2012-10-10 09:09 pm (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Хорошее сравнение с Бразилией.

Объяснение искренней веры заключается в том, что попадание детей русских иммигрантов в категорию белых - довольно высоковероятно.

Другое дело, что такая дискриминация самим иммигрантам может выйти боком, даже если их дети получат преимущество при поступлении в колледж.

Date: 2012-10-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Объяснение искренней веры заключается в том, что попадание детей русских иммигрантов в категорию белых - довольно высоковероятно.

Я честно говоря думаю что объяснение искренней веры объясняется нормальным бытовым расизмом. Я не считаю бытовой расизм таким уж страшным явлением, все мы люди, у нас есть недостатки, но все-таки его надо распознавать и немножечко стыдиться.

Кстати попадание детей русских иммигрантов в первом поколении в категорию белых мне скорее кажется маловероятным. Папа-мама с акцентом говорят, собственности накопленой нет. Это чуствуется.

> Другое дело, что такая дискриминация самим иммигрантам может выйти боком, даже если их дети получат преимущество при поступлении в колледж.

Да, это составляет половину всей сочности ситуации.

Date: 2012-10-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я не очень понимаю, какие могут быть сомнения в попадании русских эммигрантов в категорию кавказцев.

Я тут был в более интересной ситуации. Эммигрант из СССР после шмона на китайско-пакистанской границе (который сильно недотягивал до рассказываемых о нем страшилок, но в сумме занял много времени) очень возмущался, что представителей этой "нации вертухаев" так легко берут в Штаты. Даже напоминание, что основная часть шмонов идет таки из Штатов его не сразу уняло.

А насчет "просрали цивилизацию" так таки, похоже, да. И что с этим делать - не очень понятно. Надеяться, что в Новом Мире к белым будут применять если не положительную, то не слишком уж отрицательную дискриминацию? Ну в общем-то мало надежды.

Date: 2012-10-10 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Я не очень понимаю, какие могут быть сомнения в попадании русских эммигрантов в категорию кавказцев.

Ну, кого волнует анкетная кавказистость? Реально же важно, чтоб ты не выпадал из мэйнстрима по негативным отличиям. Русские во втором поколении - чуть-чуть выпадают. Я думаю слабее чем китайцы во втором поколении, но например в разы сильнее, чем свежепонаехавшие бритиши или даже какие-нибудь голландцы.

> А насчет "просрали цивилизацию" так таки, похоже, да. И что с этим делать - не очень понятно.

Если писать всё открытым текстом, то я тоже считаю, что уже просрали, но к цвету кожи это не имеет никакого отношения, и даже наоборот. Прогресс замедляется, это факт. Но в эталонно-белокожем 18-м веке он замедлялся ещё сильнее. Урок Восточной vs. Западной римской империи учит нас, что в момент заката цивилизации рамазывание её последник остатков на окрестных варваров позволяет несколько продлить агонию.

Date: 2012-10-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
По уму тут может быть несколько другой подход - кто более опасен для обобщенной "белой цивилизации".

Date: 2012-10-10 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Очевидно обобщенные белые.

История учит нас, что цивилизация всегда накрывается медным тазом изнутри.

Date: 2012-10-11 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
...впуская, за умеренную мзду, варваров в город. Ну да.

Date: 2012-10-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Да даже и без варваров всё хорошо получается.

Обычная проблема всех суперцивилизаций - обеспечение неидиотской центральной власти. И римлян были очень, очень большие проблемы. Сейчас почти такие же проблемы у "западной цивилизации".

Date: 2012-10-10 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ну какие русские белые -- они антибелые, а это ещё хуже,

Но даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда

Date: 2012-10-10 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
да нет там расизма, как нелюбви к людям другого цвета кожи. Там есть обычное желание халявы, "на его месте должен быть Я", пусть и не высказанное явно. Более того, я считаю, что любые высказывания ЗА квотирование в том или ином виде вообще всегда означают, что пациент желает халявы для себя лично, рассчитывает что он сумеет оказаться в числе тех самых кому квоты положены.
(немного подумав) Собственно бытовой расизм это ровно такое же желание халявы для себя лично, но просто чуть менее качественно спрятанное.

Date: 2012-10-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> (немного подумав) Собственно бытовой расизм это ровно такое же желание халявы для себя лично, но просто чуть менее качественно спрятанное.

В меру моего понимания ноги любого расизма прямо растут из бабла. Скажем негров в Америку поначалу завозили так же как и белых крепостных - на семь лет работы, потом на свободу. И вполне себе эти негры считались людьми. Но это ж очень невыгодно. Куда выгоднее считать их жЫвотными и чморить.

Я верю что наше поколение омериканцев ещё увидит китайские погромы. Ну такие, цивилизованные - но увидит.

Date: 2012-10-12 01:45 am (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Как будет выглядеть цивилизованный китайский погром?

Date: 2012-10-12 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Примерно как сейчас выглядит мягкий антимексиканизм в какой-нибудь Аризоне. Китайцы достаточно массово взялись в Штатах всякими странными способами, если скажем штат Калифорния примет закон об экстрадикции нелегалов до третьего колена...

Date: 2012-10-12 02:42 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Массовая экстадикция нелегалов даже первого поколения не очень вероятна (дорого, трудно и бессмысленно), а уже экстрадиция второго и последующих поколений без гражданской войны вряд ли возможна.
Уж очень такое развитие событий невероятно.

Date: 2012-10-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Разве мексов кто-то экстрадирует? Нет, их просто этим чморят.

> экстрадиция второго и последующих поколений без гражданской войны вряд ли возможна.

Во время WW2 японцы сели в лагеря без звука, какая там гражданская война. Китайцев не так много, и не на таких они должностях, чтоб они могли воевать.

Date: 2012-10-12 06:38 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
1) Про чморение путём запугивания экстрадикцией - верное наблюдение.

2) Во время WW2 война уже шла. Поэтому и сели в лагеря без звука.

Date: 2012-10-14 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
японцев было 40 тыс или что-то типа того, меньше чем русских в маленькой Австралии, а тут их не видно и в микроскоп. Можно было даже не в лагерь а в газенваген, тоже не было бы никаких заметных звуков.

Date: 2012-10-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nampuom.livejournal.com
А расскажите про мормонов. Насколько это странно для кандидата в президенты быть мормоном? Что в мормонов такого отличающегося от остальных граждан США?

Date: 2012-10-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
С точки зрения христиан мормоны - не христиане. Ну или почти совсем не христиане.

Я бы сказал что президент-мормон - это примерно как президент-еврей. Явно круче на порядок президента-католика.

Технически мормоны отличаются тем, что реально не пьют алкоголя, кофе и кока-колы, сильно меньше трахаются вне брака, и за ними тянется заслуженая слава жуликов и мошенников, примерно как в Восточной Европе за евреями же. В то же время они работящи, неглупы, и такие себе крепкие хозяева.

Похоже весь этот комплекс ощущений похож на комплекс ощущений от староверов в России 19-го века, но тут я уже недостаточно хорошо знаю тему, чтобы быть уверенным.

Date: 2012-10-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] nampuom.livejournal.com
Спасибо.

ну со стороны-то непонятно насколько он избираем. в прошлый раз сильно не верилось, что Обама победит, а теперь вот мормон.

Date: 2012-10-12 01:48 am (UTC)
dennisgorelik: (2009)
From: [personal profile] dennisgorelik
Репутация жуликов и мошенников-то отчего?
Из-за MLM-ов построенных в Юте?

Date: 2012-10-12 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Этот вопрос когда-то глубоко изучался в сети друзей. Выяснилось что коренное англосаксонское население США достаточно массово обсуждает какие же мормоны жулики, и это все подкреплено тучей реальной статистики. Какой именно - не помню, но могу легко поверить - мормонский образ мЫшления действительно такой нативно мошеннический.

Date: 2012-10-12 02:34 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Из моего личного общения с мормонами никак не могу вспомнить примеров мошенничества.
Они несколько увлечены продажей своей религии и их слегка заносит на поворотах, но не очень сильно.

Можешь привести какой-нибудь пример мормонской жуликоватости?

Date: 2012-10-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com
Насколько я помню, она вообще мощная тетка.

Date: 2012-10-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
У неё очень много каментов на каждый пост. Это хороший признак.

Date: 2012-10-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
lol... феерично...
.... как же это невыносимо учится в колледже, в котором немного бразильцев, немного черных, немного арабов и......... всего-то 30% белых...
Как тут не вспомнить



Date: 2012-10-10 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Надо просто экзамены делать связанные с реальной жизнью, а не на зубрение.

Date: 2012-10-11 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
По-моему это совершенно невозможно.

Date: 2012-10-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Почему нет? Собственно, в верхних советских вузах включали во вступительные экзамены задачи олимпиадного типа.

Date: 2012-10-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Что может быть дальше от реальной жизни, чем задача олимпиадного типа?

Date: 2012-10-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Они как раз ближе всего к реальной жизни и дальше всего от зубрения.

Date: 2012-10-14 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
тогда надо не только всех кетайсов разгонять, но и всех прохфессоров. Которые 30 лет сами только и зубрили, и от студентов этого требовали.

Date: 2012-10-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Я же не спорю, что это bigotry. Просто это правда и реальность.

Date: 2012-10-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Обожаю, когда рассуждающие об оттенках кожи и сложности их определения, молчат о своём цвете кожи. Например как вы.

Date: 2012-10-11 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Хвастаться не хочу.

Date: 2012-10-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Скажите, а на американских форумах тоже трепят за расизм "вообще", без указания, что говорящий - мекс, например.

Date: 2012-10-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Американцы несколько умнее русских в повседневном общении. Ну, как бы лучше образованы в смысле социальных коммуникаций. Поэтому на американских форумах, если вообще говорят про расизм, обязательно подпускают немного уместной самоиронии класса "я вот из Западной Вирджинии, Апаллачи, you know, могу считать по пальцам до шести".

Date: 2012-10-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Кстати, то, что вы написали: "больше всего поражает искренняя вера понаехавшего из Урюпинска персонажа в то, что при разделении на белых и небелых он попадёт на белую сторону" - это РОВНО то, что я пыталась донести.

Date: 2012-10-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я как-то совсем не сумел разглядеть это в вашем тексте.

Date: 2012-10-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Я во многих комментариях написала, что те, кто сегодня вопит долой квоты, пусть чёрные учатся, завтра завопят, дайте квоты, азиаты только зубрят, а у нас культур-мультур.
Пост посвещён реакции нашей общины на процесс в Верховном Суде.

Date: 2012-10-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
А, это красивый поворот. Действительно, одни и те же люди против аффирмации негров и за аффирмацию белых.

Впрочем это совершенно нормально. Классика расизма.

> Пост посвещён реакции нашей общины на процесс в Верховном Суде.

А какой общины? Русскоязычного интернета в Америке в целом, или личных знакомых в RL-и?

Date: 2012-10-11 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Интернета в остновном. Так-то некогда общаться. Работа, двое детей, дом, я одна, дел выше крыши.

Date: 2012-10-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я как-то не заметил в русскоязычном интернете особого интереса к этому процессу.

Date: 2012-10-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
*** каждый раз больше всего поражает искренняя вера понаехавшего из Урюпинска персонажа в то, что при разделении на белых и небелых он попадёт на белую сторону. ***

Вот-вот. Оставил там коммент:

Почему вы считаете, что русские - "белые" в том смысле в котором это слово используют условные англо-саксонские протестанты? Русская культура настолько же отлична от культуры WASP и подобных, как и китайская, японская и т.д.

При этом русская культура вполне ценна как таковая и русскому нет смысла вставать рядом с wasp-от и бороться с ним против китайцев и индусов. Лучше развить русскую культуру как ценную альтернативу и традиционной "белой" американской культуре, и азиатским культурам. Конечно русская культура оказалась опущенной из-за определенных причин - советский социализм неэффективно производил товары народного потребления и ограничивал жизненные возможности слишком жестко. Но негативные артифакты СССР - это не перманентная часть культуры, я в этом убежден.

Date: 2012-10-13 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
внезапно вспомнил, хочу порекомендовать почитать (ну и поучаствовать) [profile] uzhas_sovka

Date: 2012-10-14 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да ну ладно. Уже как-то где-то недавно излагал, в поравалите кажется. Понаих из урюпинска может конкурировать с индусегами и прочими в работе, уме и сообразительности, образовании и тп (не значит что победит, но может, если постарается). А вот в сбивании в стаю, в протаскивании поциентов (хоть и полных мудаков) из своей деревни и прочей гетто-социализации - нет, не может, шансов ноль, индусеги и вьетнамчеги в этом состязании выступают натурально в другой лиге. Итого локально-оптимальная стратегия таки чморить чурок, даже находясь самому на позиции чурбана понаихавшего с аццким акцентом и крейзи повадками. Чморить за чурбанство будут всех одинаково, так что на результат это не влияет, а вот придавить все эти гетто-развлечения такая политика сможет в первейшую голову.

Ну и второе соображение - западная система образования напрочь неустойчива против мозолежопых студентов. Которые вызубрят, сделают как сказано, не зададут ни одного вопроса, напишут нужный доклад со всеми положенными словами, но так нихрена и не поймут. Особенно этим славятся азиаты, у них это даже не национальное, а субконтинентальное. Опять же, расстрел понаихавших морд и в этом плане облегчает жизнь ПРОДВИНУТЫМ урюпинцам. Задвинутым наоборот отягощает.

Тут больше полувека, кстати, работала тн white Australia policy. Сейчас ее возродили, только не в формальном виде как раньше, а используя старые традиции - прописать в законе право иммиграшки делать что хочет. Раньше это было право назначить диктант (как же, надо ведь проверить грамотность коня дедада в кенгуры!), причем (тонкость!) по выбору офицера. Кто не все - тот получал диктант на каком-нибудь венгерском или норвежском и неотвратимо пролетал. Сейчас это все загнали в тн skill select, типа подайте предварительное заявление, если вы нам понравитесь (критериев - НЕТ!) то будет вам инвайт, и с ним подавайтесь. А то понаихало индусских таксистов и русских охранников, и все как на подбор анженеры 80го уровня.

Date: 2012-10-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
В-общем китайцы выходят один в один как евреи: в среднем тупорылые, но старательные, и везде лезут.

Date: 2012-11-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Каждый раз больше всего поражает искренняя вера понаехавшего из Урюпинска персонажа в то, что при разделении на белых и небелых он попадёт на белую сторону.
+ миллион!
Тоже всегда поражаюсь, устаю поражаться и поражаюсь снова!
Page generated Mar. 2nd, 2026 12:05 am
Powered by Dreamwidth Studios