cranequinier (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
cranequinier) wrote2012-08-22 10:11 am
cranequinier) wrote2012-08-22 10:11 am
Entry tags:
Врачи vs. программисты: кто круче?
В последних комментариях к предыдущему посту возникла дискуссия: кто круче, врачи или программисты? И кого дороже учить массово, в товарных количествах?
Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.
При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.
Может от этого всё так и плохо в медицине?
Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.
При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.
Может от этого всё так и плохо в медицине?
no subject
2) На мне тоже тестировать будут, но до меня протестируют на предыдущих пациентах, а до них - на животных.
Впрочем, непонятно как это всё объясняет необходимость высшего образования у врача.
no subject
2. Да-да, расскажите мне, как разработчики наступают на грабли только единожды, бу-ха-ха :) И это даже не считая того, что даже компьютеры все, сцуко, разные, хотя по идее должны быть одинаковыми, а уж людей двух одинаковых вообще не бывает.
Блин, да мне будет жутко пользоваться врачами если они будут меня лечить даже как в НАСА софт пишут, что уж говорить про среднеиндустриальный подход.
no subject
Причём большая часть этой информации в голове всё равно удерживаться не будет из-за ненадобности.
Останется только то, что нужно. Для этого нужна практика с реальными пациентами, а вовсе не высшее образование.
Гуглить постоянно тоже не придётся, потому что если уже гуглил вчера, то такую же проблему сегодня можно решить и без гугла.
> да мне будет жутко пользоваться врачами если они будут меня лечить даже как в НАСА софт пишут
Вот про это я и говорю: вам и многим другим людям - беспричинно жутко. Поэтому врачи страдают фигнёй в университетах по десять лет, вместо того, чтобы работать.
no subject
И про беспричинность - это вы за меня напрасно додумываете, поскольку я уже который комментарий пытаюсь вам объяснить, что вы вместе с хозяином уйутненького переоцениваете надежность программистских творений. Когда я последний раз интересовался вопросом - среднее по индустрии количество ошибок было в районе 4-х с копейками на тысячу строк кода. Возможно вы и готовы посещать врачей на тех же условиях, но лично я предпочитаю пожить подольше. :)
no subject
Бета-версии программ нужно сравнивать с медицинскими trials и смотреть на количество ошибок и там и там.
no subject
И да, я надеюсь, что когда-нибудь мы таки увидим Ватсона, что поможет слегка комодитизировать медицину.
no subject
Не говоря уж о программисте. Программированию-то можно научиться самому, а врачу - никак, только от опытных коллег. А святая вера в справочные системы обескураживает. По программированию, в отличие от медицины, кстати, уж точно вся информация гуглится. И на фига программистов вообще чему-то учат?
no subject
https://www.google.com/search?q=fever
About 264,000,000 results
https://www.google.com/search?q=sql
About 421,000,000 results
Опытные коллеги полезны и в программировании и в медицине.
Только причём здесь высшее образование?
no subject
Только причём здесь высшее образование?
В программировании полезны, а в медицине необходимы. А количество ссылок - это что?
no subject
Количество ссылок показывает количество информации доступной на интернете по определённому топику.
no subject
Это единственно место, где будущий врач может получить практический опыт, даже если теорию он изучит сам.
Количество ссылок показывает количество информации доступной на интернете по определённому топику.
Но ничего не говорит ни о ее полноте, ни о достоверности. Кроме того, программирование - полностью выдуманная область, в ней известно (в принципе) все. И почти все есть в сети, кроме того, что целенаправленно скрывается. Медицина - искусство, модели живого организма, тем более человека, нет, и еще долго не будет (если ее вообще человек может создать), потому всей информации не будет никогда, часть информации будет ложной всегда.
Масса программистской работы вообще не требует знаний чего-либо, кроме собственно программирования, даже математики. Медицина базируется на естественных науках, изучение которых без системного образования возможно, но не эффективно. Так что исходный тезис поста правильный, только с точностью до наоборот.
no subject
Нет.
> в ней известно (в принципе) все.
Нет.
Например пока неизвестно как создать полноценный AI. И много другого неизвестно.
> И почти все есть в сети, кроме того, что целенаправленно скрывается.
Примерно также и с медициной.
> Медицина - искусство, модели живого организма, тем более человека, нет,
Есть такие модели.
Уже несколько тысяч лет.
На несколько тысяч лет дольше, чем существует модель компьютера.
> часть информации будет ложной всегда.
Да - как в программировании, так и в медицине и в любой другой сложной области знаний.
no subject
Да. В природе нет компьютеров.
Например пока неизвестно как создать полноценный AI.
Это синтез, а я про анализ. В программировании все кем-то создано, а значит известно.
Есть такие модели.
Нет таких моделей.
Да - как в программировании, так и в медицине и в любой другой сложной области знаний.
Программирование - это простая область практической деятельности, знаниями в ней занимаются не программисты.
no subject
На печатной странице, помнится, от 2.5 до 4 тысяч буковок.