Врачи vs. программисты: кто круче?

[cranequinier]

В последних комментариях к предыдущему посту возникла дискуссия: кто круче, врачи или программисты? И кого дороже учить массово, в товарных количествах?

Моё собственное мнение - парадоксальное: круче программисты. Я не видел ни одного реально полезного, работающего программиста, без хорошего высшего образования. И программисты, на мой взгляд, уступают в массе только ученым качеством мозгов и количеством интересов. Врачи же, которые в жизни попадались - ну какие-то ремесленники. Какие-то такие зубные техники.

При этом официально врачей учат лет по 9-12, а программистов не учат вообще - ну там, втыкают в общевузовскую программу немножко часов, где-то так на шестимесячные курсы общим объемом.

Может от этого всё так и плохо в медицине?

Comments

[stelazin.livejournal.com]

Чо чо?



Фигасе вы сравнили. Одно из самых сложных в освоении проф.умений ever и какие-то там кодописаки.

[cranequinier.livejournal.com]

Ну вот не кажется почему-то средний врач таким уж умельцем.
Как правило он проигрывает Википедии с разгромным счетом.

[stelazin.livejournal.com]

Если серьезно, то мне кажется, стоит обозначить, о каком уровне умения мы говорим. Если речь о рядовом, штатном, обычном специалисте, - то надо сравнивать среднего врача и среднего программиста. "Средний" в смысле "обладающий минимально допустимой компетентностью". Мне почему-то кажется, что рядовой быдлокодер (или как вы там друг друга обзываете, когда хотите оскорбить) все-таки сильно уступает рядовому врачу в сложности навыка.
Другое дело - если говорить о топовых представителях. Тут сравнивать бессмысленно, потому что высший уровень в любой профессии, - это скилл, который совершенствуется и шлифуется всю жизнь. Чтобы получить повара, достаточно 3 года техникума. Совсем другое дело, если мы хотим получить 3 мишеленовские звезды.

А Вики это вообще третья история. Вы еще скажите, что любой врач проиграет пабмеду.

[cranequinier.livejournal.com]

> Если речь о рядовом, штатном, обычном специалисте, - то надо сравнивать среднего врача и среднего программиста.

Я думаю это разумное сравнение. Берем, скажем, человека, получающего медианную зарплату по salary.com в его городе, и смотрим...

> "Средний" в смысле "обладающий минимально допустимой компетентностью".

Ну, это не совсем моё определение среднего, но тоже можно.

> Мне почему-то кажется, что рядовой быдлокодер (или как вы там друг друга обзываете, когда хотите оскорбить) все-таки сильно уступает рядовому врачу в сложности навыка.

А мне почему-то кажется, что наоборот. Дело в том что программисты ниже определенного уровня ненужны, и они реально за зарплату не работают. А врачи бывают очень всякие. Вот я прихожу на приём к тётке в поликлинику, она мне мило улыбается и советует на всё на свете попить аспирин и подождать.

Какие такие кладези знаний скрыты в её голове? Не могу себе представить.

> А Вики это вообще третья история.

Почему "третья"? Если мы говорим о творческой стороне профессии, программисты наверное покруче. А если бы говорим о колоссальном объеме знаний в голове - непонятно, нафига им быть в голове, когда есть Вики.

Я кстати зарабатываю на жизнь продажей медицинских референсов. Они оочень хорошо идут! Явно народ на голову-то не очень полагается - чуть что в справочник ныряет.

[dimorlus.livejournal.com]

Берем, скажем, человека, получающего медианную зарплату по salary.com в его городе, и смотрим..

У врачей она выше.

А если бы говорим о колоссальном объеме знаний в голове - непонятно, нафига им быть в голове, когда есть Вики.

В Вики не знания, в Вики сведения. Знания бывают только в голове.

[dennisgorelik]

Чем знания в голове лучше сведений в Вики?

[dimorlus.livejournal.com]

Смотря для кого. Тот, у кого они в голове, может с их помощью думать. Тот, кто их может только в Вики увидеть, не может ничего кроме этого. А что лучше и что хуже - зависит.

[dennisgorelik]

Надо при этом помнить, что сведений в Вики гораздо больше, чем знаний в голове.
И при необходимости, нужные сведения из Вики трансформируются в знания в голове.

Причём если врач получил формальное образование 20 лет назад, то накопленные знания могут сильно отставать от доступного на сегодняшний день.

[dimorlus.livejournal.com]

И при необходимости, нужные сведения из Вики трансформируются в знания в голове.

За 10 лет обучения и практики - да, трансформируются.

Причём если врач получил формальное образование 20 лет назад, то накопленные знания могут сильно отставать от доступного на сегодняшний день.

Конечно, хороший врач (как и любой другой специалист) всю карьеру учится.

[dennisgorelik]

На самом деле полезному хороший врач учится в первую очередь во время своей карьеры, а не до неё.

[cranequinier.livejournal.com]

> Конечно, хороший врач (как и любой другой специалист) всю карьеру учится.

А не очень хороший врач?

А вот не очень хороший программист - всё равно учится как штык. И даже очень плохой программист. Они просто вынуждены.

[dimorlus.livejournal.com]

Допустим, даже так (хотя врачей заставляют учиться, если они сами не хотят), и что?

[antontsau.livejournal.com]

кто 20 лет запихивал педивикию в голову, тот думать при помощи этого напиханного не может, ибо его долго отучали. Думание занимает место в черепе, в которое эта самая педивикия должна запихиваться.

[stelazin.livejournal.com]

Я вам лучше вот какую историю расскажу. Однажды в России был недолгий период с 1941 по 1945, когда резко, обвально и катастрофично выросло число пациентов с общей хирургической патологией по причине внезапно возросшего травматизма населения. Соответственно, возникла нужда в огромном числе врачей-специалистов хирургического профиля. Понятно, что всех гражданских медиков, кого можно, перегнали в военврачи, но этого все равно не хватало, и поэтому ужали сроки обучения в мединститутах до предела. "До предела" это значит сократили последние 2 года в военмедах, а гражданские медвузы стали готовить эрзац-врачей со сроком обучения 3 года (после чего они работали в госпиталях как интерны, т.е. без права на самостоятельные решения и только под присмотром и контролем "настоящих" хирургов).
И это в обстоятельствах, когда их затачивали под узкий и четко обозначенный спектр травматических и хирургических патологий. В обстоятельствах, когда всем вообще было наплевать на профессиональный уровень, требовалось максимальное количество хотя бы минимально компетентных специалистов. Хоть каких, чтобы хоть как-то справлялись. Для сравнения,- сколько времени в этот же период тратилось на обучение летчика от нуля до первого боевого вылета? А танкиста?
Как думаете, нарком здравоохранения Митриев и лично председатель ГКО тов.Сталин, - насколько их волновала корпоративная чистота рядов и сохранение уровня доходов врачей-специалистов?