Трольчатник

[cranequinier]

В ПНвС программистов называют исключительно "девочки".

По поводу СССР я точно сказать не могу. Я не видела этого начала. Когда я пришла в программирование, это считалось совершенно мужским миром.

Если кто пропустил - вот тут идёт шоу от нескольких ветеранов Привета, зивана, политикса и ещё бог знает чего:
http://cranequinier.livejournal.com/31074.html?thread=1196130#t1196130

Да, та самая программистская девушка.

Comments

[dennisgorelik]

Какой-то дисбаланс получается.
Хоть бы кто-нибудь заступился, что ли.

[cranequinier.livejournal.com]

Ну и заступись. Интересно будет почитать.

[alexaggi.livejournal.com]

Ох ё, вспоминают же люди.
Понятное дело почему когда-то это были "девочки" - потому как обслуга EC ЭВМ в СССР осуществлялась оными девочками в большом количестве. Программ, правда, они практически не писали. Потому что не писатели они были, да. Но пакеты перфокарт отдавали именно "девочкам". Официально они числились... черт - дай бог памяти... операторы что-ли. Часть из них, впрочем, гордо звалась "программистами".

Russian.z1 тоже, однако, история. Я там был достаточно долго, еще когда Дима Руднев там был модератором. Период её возрождения после почти полной "тепловой смерти". Ушел от туда чуть раньше Димы, там как-то всё начало сильно опошляться. Году в 97-98 что ли, еще до перевода конфы полностью в "эти ваши инторнеты". Хотя может быть и уже после... Давняя история.

Нафиг тебе вообще это копать?

[cranequinier.livejournal.com]

О, точно - мжт забыл!

[mikkim08.livejournal.com]

Я вот заметил, что довольно типичная карьера молодой программистки у нас: тестер/программист - 2-3 года, потом product/project manager.

Вот сейчас смотрю: одна веселая такая, улыбчивая, но при этом очень занятая. Бегает по коридору с одного совещания на другое. И вот молодой программист рядом: угрюмый неразговорчивый хмырь. Как пришел на эту должность, так и сидит все эти 2-3 года.

[cranequinier.livejournal.com]

Я не хотел это озвучивать, но мне не первый раз приходит в голову что женщины, способные программировать, способны и на что-то ещё, и в это что-то быстро убегают. У меня верхние два начальника - мужики, которые ещё хоть как-то видят код, а дальше этажа четыре сплошных женщин.

А мужики, способные программировать, никуда уже убегать не хотят, ибо нашли своё место.

[mikkim08.livejournal.com]

Я бы даже сказал, что нетехнические роли, product/project manager, аналитик, или руководитель среднего звена, у женщин в массе лучше получаются. А вот на должности типа tech lead'а я женщин не встречал. Но эти должности все равно довольно тухлые в плане карьерного роста, так что в смысле карьеры у женщин в целом есть некоторое преимущество.

А вот на более высоком уровне, возможно, женщинам труднее. Я-то сам про этот уровень ничего не знаю, но karial писала что-то в этом духе, как мне помнится.

[cranequinier.livejournal.com]

> Но эти должности все равно довольно тухлые в плане карьерного роста, так что в смысле карьеры у женщин в целом есть некоторое преимущество.

Зайди в swrus или Joel On Software. Там среди шараварщиков и мю-ISV-шников женщин ... сколько?

Я не могу это вербализовать, но нутром чую, что миддл-менеджерская карьера - такое же самона..балово, как плотно населенные метро-эрии и формальное образование "ни о чем".

[mikkim08.livejournal.com]

Я про шароварщиков ничего не знаю. Я и сам не "настоящий программист" в этом смысле.

А чем карьера руководителя среднего звена "наебалово" ? Что именно имеется в виду ?

[cranequinier.livejournal.com]

> А чем карьера руководителя среднего звена "наебалово" ?

Да хернёй какой-то занимаешься всю жизнь за какие-то призрачные бенефиты типа минимальной прибавки в зарплате. Как какой-нибудь комсомольский секретарь.

[mikkim08.livejournal.com]

Ну почему же сразу "минимальная" ?

И потом тот же тимлид часто имеет больше свободы для того, чтобы сделать систему так как ему нравится, чем рядовой программист.

Я часто видел тенденцию к "задвиганию" рядовых программистов на роль фактически младших падаванов. Типа, "принеси-подай, иди на хуй, не мешай".

[cranequinier.livejournal.com]

Было бы странно, если бы я хорошо разбирался в миддл-менеджерах, правда?
Может быть у них очень много денег и интересная работа.

Но почему-то так не кажется. Кажется что это классическая совецкая партийно-половая линия в чистом виде. Каковая по соотношению цена/качество была так себе.

> Я часто видел тенденцию к "задвиганию" рядовых программистов на роль фактически младших падаванов.

Это, возможно, специфика слаборазвитых стран. В Омерике я такого не наблюдаю - программистов сравнительно мало, они дорогие, вокруг каждого - несколько человек Q&A, аналитиков и суппортов.

[mikkim08.livejournal.com]

Было бы странно, если бы я хорошо разбирался в миддл-менеджерах, правда?

Ну, ихнюю тарифную сетку узнать как-то можно, наверное.

Это, возможно, специфика слаборазвитых стран. В Омерике я такого не наблюдаю - программистов сравнительно мало, они дорогие, вокруг каждого - несколько человек Q&A, аналитиков и суппортов.

У нас, конечно, страна слаборазвитая, но это больше от фирмы зависит. Я работал в фирме, где тоже было так.

А сейчас в своей конторе я наблюдаю тенденцию к "задвиганию".

[alexei-srd.livejournal.com]

"...программистов называют исключительно "девочки"...."

как-то созвучно с "понедельник начинается в субботу"...

[cranequinier.livejournal.com]

== ПНвС