cranequinier: (Default)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2012-06-13 09:26 am

Российская версия глобального феномена двухпартийности

Во первых, уважаемый госдеповский бот(ну вы же не стесняетесь вешать ярлыки, чем я хуже), нет такой партии - путиноиды. Есть совокупность патриотеских сил России, объединённых вокруг национального лидера и по совместительству президента РФ. И есть малочисленная, маргинальная, по большей части праздная и паразитарная группировка людей, которые обитают по большей части на страницах интернет журналов, скучкованные вокруг сетевых гуру. Одни декларируют порядок, закон, поступательный экономический рост, упорный труд и эволюционный путь развития страны. Вторые исповедуют разрушение властной вертикали, ввержение страны в хаос и даже привлечение внешених военных сил в надежде на пепелище выстроить государство их мечты.
Стоит ли мне Вам объяснять, кто из них представляет из себя реальную политическую силу, а кто является мусором и маргиналами.


Это был эпиграф. Да, большой. А теперь собственно суть:на планете реально есть только две партии - консерваторы, сторонники замедления прогресса, и либералы, сторонники ускорения прогресса. В Штатах манифестации этих двух глобальных течений - республиканцы и демократы. Так вот я нутром чую(tm), что в России мы сейчас наблюдаем локальную манифестацию тех же двух сакральных сущностей: путеноидов и белоленточников. Что собственно и делает это всё интересным.

Я сам голосовал за Обаму и вот как раз получил приглашение на демократские праймериз.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 06:53 pm (UTC)(link)
Т.е. вы мне предлагаете почитать чьи-то размышления на тему ваших обобщений? А сами ничего сказать не можете?

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 07:04 pm (UTC)(link)
Конечно, я всем люблю рекомендовать нарытые книжки. Собственно основная созидательная роль форумов заключается в обмене ссылками на книжки и прочие письменные источники :)

Что, конечно не отменяет пользу от сопутствующего диалога. У Вас какие-то вопросы возникли по вышеприведенному тезису? Задавайте.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 07:11 pm (UTC)(link)
Не буду задавать вопросы. Спорить о политике в сети бесцельно, Вы не переубедите меня, я не переубежу вас. Кроме того в политических спорах еще ни разу не родилась Истина, ибо Истина и Политика антагонисты. Смешно ждать рождения гибрида от слона с ишаком. ;)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 07:39 pm (UTC)(link)
Не для того чтобы начинать дискуссию (обещаю не перечить в ответ :)), а чиста из люборытства, каково Ваше обобщение политической ситутации (лет так последних 30+, или больше (по желанию)) было бы?

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 07:45 pm (UTC)(link)
Втягиваете меня в дискуссию за коготок? ;)

Я не люблю обобщать, хотя иногда и грешу этим. Коротко можно было бы обобщить прекрасным заголовком из советских газет эпохи расцвета застоя "Америка катится вниз по наклонной плоскости". :)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 08:08 pm (UTC)(link)
>Втягиваете меня в дискуссию за коготок? ;)

Не, я честно буду придерживаться своих обещаний (хотя и не отвечаю за поведение других дискутатнтов, буде таковые найдутся :))

> Коротко можно было бы обобщить прекрасным заголовком из советских газет эпохи расцвета застоя "Америка катится вниз по наклонной плоскости". :)

Это, вроде как, всем очевидное наблюдение. Интереснее мнение о причинах и механизмах этого ската.
Ну, и о мерах по борьбе с ним :)

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 08:25 pm (UTC)(link)
Неа, я ведь не кухарка чтобы управлять государством. Как вы знаете есть люди которые катят мир и те кто бежит рядом с криком "Куда мир катится?!".
Я не отношусь ни к тем ни к другим. У меня нет рецептов типа "взять все и поделить". Все что я могу сказать, это то что за 20 лет, что я здесь живу, Америка стала уже не той страной в которую я приехал. Социальный и политический прогресс движется влево, а в СССР я уже жил и сыт этим по горло... А другого глобуса пока нету.

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 08:35 pm (UTC)(link)
Другой, да. Да и весь остальной мир. (На самом деле было бы странно если бы не)
Частично и по своему опыту, частично из теоритически-вычитанных мнений, соглашусь с этим.

Только напрвление, по моемому, далеко не левое, а наоборот правое...

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-13 08:43 pm (UTC)(link)
Только напрвление, по моемому, далеко не левое, а наоборот правое... Вот на этой фразе я и откланяюсь ибо дальше подразумевается бессмысленная и беспощадная, как русский бунт, дискуссия, а мне уже лет 10 как лень спорить в сети. :)

[identity profile] selitskiy.livejournal.com 2012-06-13 08:51 pm (UTC)(link)
Ну, спасибо и за невтягивание в бесмысленную дискуссию :)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-13 10:12 pm (UTC)(link)
В чём-то левое (права секс-меньшинств, легализация наркотиков), в чём-то правое (расформирование профсоюзов, снижение налогов, улучшение международной торговли).
В большинстве случаев выбирается наиболее эффективное направление.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-13 10:09 pm (UTC)(link)
"Америка катится вниз по наклонной плоскости"

Я совершенно не согласен с этим наблюдением.
На мой взгляд США продолжает успешно развиваться.
Пузырь лопнул уже несколько лет назад. Экономика уже больше двух лет улучшается и это ощутимо.
Как обычно, в плане технологического развития, США - впереди планеты всей.
В культурном плане развитие тоже идёт - выбрали Президента-мулата. Легкие наркотики легализуются. В отношении секса ситуация тоже нормализуется (хотя ещё много проблем осталось).
Свобода слова процветает, как никогда.

В чём вы видите упадок?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-13 10:49 pm (UTC)(link)
> На мой взгляд США продолжает успешно развиваться.

Доля США в производстве всего, что оне производят, стремительно падает. Влияние в мире тоже. Уровень жизни в лучшем случае не растет.

> Как обычно, в плане технологического развития, США - впереди планеты всей.

В смысле китайских айфонов и японских автомобилей в США больше, чем в других странах-импортерах?

> Свобода слова процветает, как никогда.

Бугога. Опубликуй попробуй что-нибудь на тему, на которую я завязал писать. Ну или хотя бы на христиан наедь по-серьезному.

> В чём вы видите упадок?

Да во всём. США сейчас - точь-в-точь Британия в начале 20-го века. Топор уже занесен.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-13 11:27 pm (UTC)(link)
Доля США в производстве всего, что оне производят, стремительно падает.

Это - не проблема. Скорее наоборот - появляются другие страны, толкающие прогресс вперёд.

Влияние в мире тоже.

Как-то непохоже, судя по распространению интернета и iPhone-s.

Уровень жизни в лучшем случае не растет.

Растёт, причём очень быстро.
Не всё же меряется на количество выплавленного металла на душу населения.
Есть и более важные вещи: "Desperate housewives"/"Lost" на Нетфликсе, iPad с Facebook-ом и метровая плазменная панель.

Передовая технология - это Google и Wikipedia, а совсем даже не автомобиль, изобретённый в позапрошлом веке.
(Хотя, конечно, приятно иметь передовую автомобильную технологию у себя в гараже...).
Айфоны сначала всё-таки изготавливаются в США, и лишь потом массово производятся в Китае.

Про тему, на которую ты завязал писать, писать не хочется не из-за отсутствия свободы слова, а потому что надоело.
Но даже если и есть какие-то ограничения, они с годами уменьшаются, а не увеличиваются.

С Британией ничего особо страшного с начала 20 века не произошло. Жизнь в Британии начала 21 века гораздо лучше, чем в Британии начала 20 века.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2012-06-14 05:16 am (UTC)(link)
> С Британией ничего особо страшного с начала 20 века не произошло. Жизнь в Британии начала 21 века гораздо лучше, чем в Британии начала 20 века.

Это у тебя фундаментальное непонимание проблемы. В конце 19-го века верхние 10% жителей Британии составляли почти один в один верхние 0.5% жителей Земли. Т.е. каждый сраный клерк Адмиралтейства автоматически входил в суперэлиту человечества - и по бабкам, и по информированности, и по всему.

Сейчас прямые потомки тех 10% чистят сапоги арабским шейхам и русским олигархам. Буквально. А потомки верхних 25% викторианцев в существенной степени убиты в двух WW, а кто выжил, ездит на метро и не может себе позволить автомобиль.

Экстраплируй на современные Штаты и своих прямых потомков через 60 лет (расцвет Штатов был ~40 лет назад).
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-06-14 06:39 am (UTC)(link)
То, что потомкам успех не гарантирован - это хорошо, а не плохо, как ты это пытаешься представить.
Верхние 10% современной Британии никому сапоги не чистят.

Верхние 10% Британии в конце 18 века автомобиль себе позволить не могли, а аналог метро того времени был распространён гораздо хуже.
Я уж не говорю о доступе к свежим фруктам, медицине и интернету.

Если цель не жить лучше, а жить лучше, чем окружающие, то переезжать нужно не в сытый suburb, а в какое-нибудь гетто. Желательно в нищей стране.